Добрый день, уважаемые форумчане!
Решил поделиться с вами вот какой проблемой.
Не секрет, что сейчас левые документы лепят в любых областях нашей доблестной бюрократии, добрались и до допуска по электробезопасности.
Недавно очередной мой бывший клиент погорел на леваке. Его фирму закрыли, по суду он должен выплатить неустойку заказчикам, а также огромную компенсацию семье погибшего работника.
А все началось банально, как в старых русских поговорках про "авось".
По роду своей профессии (я инженер по охране труда) и благодаря своим связям, я занимаюсь оформлением для своих клиентов допуска по электробезопасности. Но сразу ставлю условие: связи связями, но работник должен иметь немалый опыт и при проверке мог хоть пару слов связать для инспектора.
Вот как-то позвонил мой старый клиент и попросил оформить допуск молодому сотруднику, только пришедшему с армии. Зеленый как "два доллара", ни опыта, ни навыка, в общем, увалень полный.
Узнав его характеристику, я не стал рисковать своим авторитетом и авторитетом дружественных мне комбинатов и просто отказал.
На том мой клиент и пропал.
Потом с той же просьбой обращались и другие, но я продолжал отказывать - если оформлять без отрыва от производства, то уж нормальным спецам, у кого опыта хоть отбавляй, но за партой штаны просиживать нет ни времени, ни желания.
Один за одним мои клиенты начали пропадать.
Начал выяснять, в чем же дело?
Оказалось многие, кому я отказал, решили воспользоваться услугами штамповщиков левака, которым по барабану, есть у человека опыт или нет.
Все объяснялось тем, что проверяют редко, ведь проверить сложно, никто и не заморачивается.
Но "авось" не всегда прокатывает, и гром грянул для тех, кто не успел перекреститься. На строительной площадке произошло ЧП со смертельным исходом. Убило молодого парня током. Собрали комиссию, стали выяснять причины. Оказалось молодой специалист допустил такую грубую ошибку, которую даже ребенок на уроке по физике побоится допускать.
Начали выяснять, кто оформлял ему допуск по электробезопасности. Мало того, что журнала с записью об аттестации нет вообще (вот лепилы левака начудили), так еще вписали несуществующий комбинат.
Согласно правилам за правильную и своевременную аттестацию отвечает работодатель.
Вот теперь горемычному эконому придется продавать квартиру, влезать в долги и рассчитываться с семьей пострадавшего.
После этого десять раз подумаешь прежде, чем довериться дешевизне и положиться на "а вдруг прокатит...".
А вы как думаете?

M

А давайте проведем Честный опрос: - Вы проходили обучение по электробезопасности? с ответами: - Да проходил и сдавал экзамен - Не проходил, но Знания и корочку имею. - Оформили корочку. Для бухгалтеров и эффективных менеджеров будут ответы: - Прошел вводный инструктаж - Где-то там расписался - А что это такое? Участвуем

Ну, или это жестокий баян, или ...

Потому что "левые" удостоверения по электробезопасности делают уже давно, еще в 2008году их встречал.

Да и многие комбинаты зачастую не чисты на руку, так в том же 2008ом году решили таки обучиться в комбинате... все "обучение" заняло 3 дня, включая "экзамен", состоящий из двух вопросов для детского сада:)

да. вы правы, эта проблема остро стоит не первый год...

raveen писал(а):Да и многие комбинаты зачастую не чисты на руку

Картина из жизни. Начало "нулевых", некий учебный комбинат, группа по обучению высотным и верхолазным работам. Человек 12 постоянно присутствовало.
В ведомости после выпускного 52 фамилии.
Это такие ребята,как топикстар, покупая руководство

evgeshikx1 писал(а):авторитетом дружественных мне комбинатов

создают поток дилетантов "с корочками".

MNOGO, я примерно таким же макаром получал второй раз корочки по допуску на верхолазные работы:)
Пришел на ВТОРОЙ день обучения на самый "экзамен" в конце учебного дня, ответил на ОДИН вопрос по оказанию первой помощи и стал счастливым обладателем допуска. Как потом выяснилось, я присутствовал от всей нашей конторы и сдавал за всех:) И это было не в начале 2000х, а в их конце:)

М-дааа

evgeshikx1 писал(а):работник должен иметь немалый опыт и при проверке мог хоть пару слов связать для инспектора.

Инспектор при чем, это же работник СМР или эксплуатации ЭУ?

evgeshikx1 писал(а):занимаюсь оформлением для своих клиентов допуска по электробезопасности.

На какую группу? Чья печать в корках?

evgeshikx1 писал(а):По роду своей профессии (я инженер по охране труда) и благодаря своим связям, я занимаюсь оформлением для своих клиентов допуска по электробезопасности. Но сразу ставлю условие: связи связями, но работник должен иметь немалый опыт и при проверке мог хоть пару слов связать для инспектора.

Что-то мне это напоминает Скрытую рекламу своих услуг
И страшилка тому подтверждение

evgeshikx1 писал(а):Но "авось" не всегда прокатывает, и гром грянул для тех, кто не успел перекреститься. На строительной площадке произошло ЧП со смертельным исходом. Убило молодого парня током. Собрали комиссию, стали выяснять причины. Оказалось молодой специалист допустил такую грубую ошибку, которую даже ребенок на уроке по физике побоится допускать.
Начали выяснять, кто оформлял ему допуск по электробезопасности. Мало того, что журнала с записью об аттестации нет вообще (вот лепилы левака начудили), так еще вписали несуществующий комбинат.
Согласно правилам за правильную и своевременную аттестацию отвечает работодатель.
Вот теперь горемычному эконому придется продавать квартиру, влезать в долги и рассчитываться с семьей пострадавшего.

А "левые" удостоверения оформляли ещё в прошлом веке

Я многим оформлял Правильные удостоверения по электробезопасности, да и не только по ней, и вот что скажу:

- Обычно сам Работодатель не отпускает своих сотрудников на обучение с отрывом от производства.
Помниться я даже организовывал выездное экспресс-обучение с экзаменом на рабочем месте

Особо "жадный" работодатель может организовать на предприятии самообучение сотрудников с прохождением предварительного внутреннего экзамена.
Нормативка, учебные пособия и даже билеты - всё доступно.

А про страшилки:
- При правильной организации Охраны труда на предприятии отвечать будет максимум бригадир

raveen писал(а):я примерно таким же макаром получал второй раз корочки по допуску на верхолазные работы

А отдельным списком в соседней организации проходили Медкомиссию

MNOGO писал(а):Человек 12 постоянно присутствовало.
В ведомости после выпускного 52 фамилии.

Ну часть там могло быть легко ФИО с опытом работы и эти учения им как мертвому клизма.
Они сами Преподавателя научат Я таким ребятам делал по старой памяти.

Erlang писал(а):Ну часть там могло быть легко

Другая часть кто?
Некоторым приёмам безопасной работы на высоте нужно учить с опытным инструктором, иначе не будет уверенности, что твой страхующий тебя спасёт, если что.
Для работников нужно вводить обязательное страхование (аналог автострахования) и обязательное подтверждение квалификации. Это, конечно, механизмы "тонкой настройки" труда и капиталла, но без них-никак.
Что касается топикстара, то пропаганда взяток-на усмотрения администрации форума.
Судя по бэкграунду

Erlang писал(а):Помниться я даже организовывал

-положительная

MNOGO писал(а):Другая часть кто?

Часть фамилий в ведомости.

MNOGO писал(а):положительная

146 % успеха

MNOGO писал(а):Что касается топикстара, то пропаганда взяток-на усмотрения администрации форума.

Судя по сайту Автора, моё подозрение в скрытой рекламе подтвердилось.
Мы прощаемся с Автором топика
Спасибо за тему в правильном разделе - от души посмеялся

MNOGO писал(а):Судя по бэкграунду

Я выше уже все написал про позицию Работодателя

MNOGO писал(а):Некоторым приёмам безопасной работы на высоте нужно учить с опытным инструктором, иначе не будет уверенности, что твой страхующий тебя спасёт, если что.

Erlang писал(а):Ну часть там могло быть легко ФИО с опытом работы и эти учения им как мертвому клизма.
Они сами Преподавателя научат. Я таким ребятам делал по старой памяти.

А давайте проведем Честный опрос:
- Вы проходили обучение по электробезопасности?
с ответами:
- Да проходил и сдавал экзамен
- Не проходил, но Знания и корочку имею.
- Оформили корочку.
Для бухгалтеров и эффективных менеджеров будут ответы:
- Прошел вводных инструктаж
- Где-то там расписался
- А что это такое?

Участвуем

Первый пип:))

Таки честно прочитал ПЭУ, потом честно сдавал экзамен трем сотрудникам компании, в которой работал, прошедших обучение в московском комбинате, где проходят обучение сотрудники технадзора. С трудом сдал на вторую группу, через год сдавал на третью. Во всех последующих заведениях или выдавали под роспись корочки, или типа "проходили обучение" на месте и потом "сдавали экзамен" комиссии на работе. Были конторы, где корочки вообще не выдавались.

По верхолазным работам проходил обучение по-честному только один раз. Второй раз "сдавал" как описывал выше:)


ЗЫ. Имея третью группу по электробезопасности, предпочитаю, чтобы монтаж электрооборудования проводили специально обученные люди:))

raveen

Голосовалка ещё в начале темы
Треба кликнуть мышкой

Принять участие в Опросе

Erlang писал(а):Голосовалка ещё в начале темы

Несколько ответов так же имеют место быть

Связной (С)
я думал сделать несколько ответов, но получится путаница.
Выбирайте наиболее честный и нужный

Сделал 5 вариантов ответа

Выбрал " Да проходил и сдавал экзамен", потому что на первой работе, где впервые сдавал на корочки, честно все пришлось изучить и сдать.
Ко всем последующим конторам честно можно ставить "Оформили корочку", а для некоторых контор вообще "А что это такое?", потому что за год так и не выдали, хотя монтажить приходилось.

Сделал 5 вариантов ответа

Можно доголосовать

Посмотри среднестатистическое по местам работы.
Ведь травмы на производстве тоже учитываются статистически

у нас семинар проходил довольно забавно) правда в итоге все поняли только то, что вилку в розетку без перчаток совать не рекомендуется))

отметил четвертый вариант. собираюсь в марте на семинар, нас отправляет руководство. интересно, что-то изменилось с 2013 года, или эти семинары - все тот же "левак"?

Алексей Селиванов
так от организаторов зависит.