Связиста задержали за прослушку

Юмор о связи и связистах. Присылайте свои анекдоты, рассказы, байки. Расскажите как поймать Езернет или Радиоволну :О)
MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 01 авг, 2006 11:32 »

Mono писал(а): интересно посмотреть чем дело кончится

Убираем конкурентов
Продаем компромат сами
АО ФСБ :spez:
Вольный стрелок

SignalMaker
Форумчанин
 
Сообщения:
719
Изображения: 5
Зарегистрирован:
13 апр 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

СообщениеSignalMaker » Чт 03 авг, 2006 11:32 »

Независимый консультант писал(а):
Magnum писал(а):Закон об ОРМ не детелизирует это. Приведен исчерпывающий перечень организаций, которые могут вести прослушку и то только с санкции суда.

Каждый имеет право прослушивать свои собственные переговоры. Никакой ОРД в данном случае не возникает.
Абонентом является в данном случае юридическое лицо, не забываем об этом примечательном факте.

А вот оператор прослушивать своих клиентов не вправе.


Антон, а если исключить связь УПАТС-ТфОП , что то изменится в плане законности прослушки в нашем примере?
Все равно остаюсь при своем мнении, что прослушка службой безопасности предприятия своих абонентов незаконна. Аргументы приведены выше
Игорь aka SignalMaker

STan

 

СообщениеSTan » Чт 03 авг, 2006 14:20 »

У меня, как работника горного предприятия, есть предписание Госгортехнадзора обеспечить регистрацию и запись телефонных переговоров определенного круга должностных лиц. Невыполнение предписания грозит санкциями.
Я же, как работник оператора свзи, установить и эксплуатировать данное оборудование не имею права. Иначе - санкции.

Что мне делать в таком случае?

Larky
Форумчанин
 
Сообщения:
154
Зарегистрирован:
02 окт 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеLarky » Чт 03 авг, 2006 14:40 »

STan писал(а):Я же, как работник оператора свзи, установить и эксплуатировать данное оборудование не имею права

Устанавливайте и эксплуатируйте его как работник горного предприятия...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Чт 03 авг, 2006 15:32 »

STan Вы наверно являетесь оператором выделенной сети связи, часть которой имеет присоединение к ТФОП, т.е. для тех абонентов , которые оплачивают Ваши услуги связи прослушка запрещена.

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

СообщениеWanderer » Чт 03 авг, 2006 16:55 »

Erlang писал(а):результате обследования телефонной станции завода оперативники обнаружили техническое средство, предназначенное для негласного прослушивания телефонных переговоров

5611 писал(а):которые оплачивают Ваши услуги связи прослушка запрещена.

Я представляю :) работников завода которые лично оплачивают телефонную связь на предприятии...

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

СообщениеВалера К. » Чт 03 авг, 2006 17:29 »

Erlang писал(а):Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе УФСБ России по Ростовской области, в результате обследования телефонной станции завода оперативники обнаружили техническое средство, предназначенное для негласного прослушивания телефонных переговоров, а так же сканирующее радиоприемное устройство.


Я читаю - читаю. А мне все непонятно: по какому праву оперативники обследовали заводскую АТС - администрация завода им это разрешила?
Связь - процесс двусторонний и обоюдоинтересный.
Валера К.

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

СообщениеВалера К. » Чт 03 авг, 2006 17:31 »

Может быть телефонист их сам пустил без разрешения?
Связь - процесс двусторонний и обоюдоинтересный.
Валера К.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 03 авг, 2006 18:00 »

Larky писал(а):Устанавливайте и эксплуатируйте его как работник горного предприятия...

Совершенно верно. Применяйте специальную норму.

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

СообщениеWanderer » Чт 03 авг, 2006 23:45 »

Валера К. писал(а):А мне все непонятно: по какому праву оперативники обследовали заводскую АТС

Судя по всему произошло банальное совпадение: спецслужбам нужно было организовать контроль за определенными абонентами, а тут вдруг обнаружились конкуренты...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Пт 04 авг, 2006 09:44 »

STan писал(а):У меня, как работника горного предприятия, есть предписание Госгортехнадзора обеспечить регистрацию и запись телефонных переговоров определенного круга должностных лиц. Невыполнение предписания грозит санкциями.
Я же, как работник оператора свзи, установить и эксплуатировать данное оборудование не имею права. Иначе - санкции.
Что мне делать в таком случае?

Независимый консультант писал(а):
Larky писал(а):Устанавливайте и эксплуатируйте его как работник горного предприятия...

Совершенно верно. Применяйте специальную норму.

А если посмотреть на это с такой точки зрения:
Собственник телефонной сети - горное предприятие.
Оператор телефонной сети - горное предприятие, которое имеет наверно лицензию МТС (вообще-то в ППРФ 538 вид лицензии не оговаривается).
Эта телефонная сеть наверно присоединена ? (вообще-то не так важно , потому-что по ЗоС эта сеть даже не присоединенная - часть единой сети электросвязи Российской Федерации).
И любой оператор связи должен соблюдать только этот ЗоС - т.е. эту специальную норму ???
ЗоС
Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с созданием и эксплуатацией всех сетей связи и сооружений связи, использованием радиочастотного спектра, оказанием услуг электросвязи и почтовой связи на территории Российской Федерации и на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях.
оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;
Сети связи и средства связи могут находиться в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной собственности, а также в собственности граждан и юридических лиц.

STan

 

СообщениеSTan » Пт 04 авг, 2006 13:33 »

А если посмотреть на это с такой точки зрения:
Собственник телефонной сети - горное предприятие.
Оператор телефонной сети - горное предприятие, которое имеет наверно лицензию МТС (вообще-то в ППРФ 538 вид лицензии не оговаривается).
Эта телефонная сеть наверно присоединена ? (вообще-то не так важно , потому-что по ЗоС эта сеть даже не присоединенная - часть единой сети электросвязи Российской Федерации).
И любой оператор связи должен соблюдать только этот ЗоС - т.е. эту специальную норму ???
ЗоС
Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с созданием и эксплуатацией всех сетей связи и сооружений связи, использованием радиочастотного спектра, оказанием услуг электросвязи и почтовой связи на территории Российской Федерации и на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях.
оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;
Сети связи и средства связи могут находиться в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной собственности, а также в собственности граждан и юридических лиц.


Лицензия МТС есть. Сеть присоединена. По специфике предприятия оказываем услуги связи многим подрядчикам, территориально расположенным на предприятии.
Регистрации же подлежат только телефоны предприятия (диспетчера, руководители задействованные в планах ликвидации аварий и т.п.).
Телефоны "сторонних" организаций и частных лиц соответственно не пишутся.
Представляю реакцию проверяющего от связьнадзора, когда он увидит явное нарушение ЗоС.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Пт 04 авг, 2006 14:08 »

STan Один из вариантов :
Если бы оператор "горное предприятие" своим внутренним приказом определил бы номера телефонов абоненту "горное предприятие" то формально мне кажется будет все ОК см
Независимый консультант писал(а):....Напоминаю, что абонентом является предприятие, а не работники предприятия. Абонент имеет право прослушивать себя самого...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вт 10 окт, 2006 01:34 »

....
Я сам являюсь сотрудником СБ и занимаюсь вопросами режима коммерческой тайны. Увы, не юрист. Сразу скажу я не сторонник "прослушки", почему - чуть позже.


Меня интересует этот вопрос, с той точки зрения, что одним из условий наступления прав обладателя информации, составляющей коммерческую тайну, является (согл. п.2 ч.1 ст.10 ЗоКТ) установление порядка обращения и контроль за его соблюдением.
Порядок обращения должен включать в себя требование о неразглашении информации, составляющей коммерческую тайну, в том числе и с использованием средств связи. Т.е. порядок проведения переговоров с использованием информации, составляющей коммерческую тайну. Я понимаю, что средства и методы контроля могут быть разные, и не обязательно, чтобы слушать, что говорит работник надо подсоединяться к линии. Достаточно находиться с ним в одной комнате.

Вопрос №1: Обязан ли Работодатель при предоставлении работнику служебных средств связи гарантировать ему, за свой счет, реализацию его права согласно ст.23 Конституции при использовании этих средств?

ЗоКТ очень правильно на мой взгляд излагает момент наступления прав обладателя информации, составляющей коммерческую тайну. Сначала выполните определенный перечень мер по ограничению доступа и т.п., и только потом получите право требовать это от других.

Вопрос №2: Должен ли работник сам предпринять все необходимые меры по защите конфиденциальности информации, составляющей его личную тайну, прежде чем требовать обеспечения своих прав?

Как уже отмечали в этой и в параллельной ветке по такой же теме, средства связи бывают разные. И не все гарантируют конфиденциальность передаваемой с их использованием информации.
Например, для передачи государственной и служебной тайны, разрешено использовать только сертифицированные средства и линии связи.
Для информации, составляющей коммерческую тайну, это не обязательно. Однако, обладатель должен ограничить доступ к информации, в том числе и при ее передаче по линиям связи. Что требует от него определенного анализа при выборе средств связи. Иначе - факт разглашения.

Вопрос №3: Если работник для передачи информации, составляющей личную тайну, использует средства связи не обеспечивающие конфиденциальность передаваемой информации, имеет ли он право требовать от лиц, которым в результате этого эта информация стала известна, соблюдения его прав?

При установке служебного телефона или мини-АТС организация подключается к взаимо-увязанной сети связи. И соответственно на ее средства связи, использованные при этом, распространяются требования закона "О связи" и т.д. Я еще не разобрался именно в этой теме, однако, мне кажется что требовния ст.63 распространяется только на операторов связи предоставляющих услуги связи пользователям.
Работодатель не оказывает услуг связи работникам. И соответственно не обязан соблюдать требования этой статьи. Соответственно, программировать мини-АТС может как угодно, и техсредства ставить какие угодно.
Пример: У меня дома спаренный телефон. Я могу слушать, что говорят по другой "трубке" не нарушая требования закона "О связи".

Как я говорил раньше, я не сторонник прослушки, потому, что те люди, которые "слушают" начинают слишком много "знать". И на мой взгляд, именно они должны быть "под колпаком". По большому счету, они становятся очень серьезной угрозой конфиденциальности информации, из-за высокой концентрации сведений в одном месте.

Однако, обладатель, запрещая использовать для переговоров с использованием информации, составляюшей коммерческую тайну, электронную почту или телефон, должен так же контролировать соблюдение этого требования.
Соответственно, необходимо "прослушивать" эти линии на предмет передачи КТ.

"п.4 ст.14 ЗоКТ, лицо, которое использовало информацию, составляющую коммерческую тайну, и не имело достаточных оснований считать использование данной информации незоаконным, в том числе получило доступ к ней в результате случайности или ошибки, не может в соответствии с настоящим Федеральным законом быть привлечено к ответственности".
Может ли быть здесь аналогия с личной тайной?

Работник при разговоре вряд ли информирует собеседника, что эта информация составляет личную тайну. Откуда у лица контролирующего могут быть основания считать, что информация, которую он услышал, является личной тайной?


Вопрос №4: Если уполномоченное лицо, контролирующее линии связи, обязуется хранить конфиденциальность (не разглашать), полученной им информации, в том числе составляющей личную тайну, а работает только по фактам передачи информации, составляющей КТ, является ли это нарушением законодательства?

Заранее благодарю за комментарии.
http://forum.yurclub.ru/index.php?showt ... try1800014

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45870
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Вт 10 окт, 2006 02:34 »

5611 писал(а):Обязан ли Работодатель

А еще есть фирмы проверяющие сотрудников на "Детекторе лжи" :kip:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

СообщениеJK » Вт 10 окт, 2006 09:04 »

Пример: У меня дома спаренный телефон. Я могу слушать, что говорят по другой "трубке" не нарушая требования закона "О связи".

Вообще-то в нормальном режиме работы это невозможно. Т.е. если "может", то значит использовал несанкционированное подключение.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45870
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Вт 10 окт, 2006 09:11 »

JK Вы не правы.
Жил в квартире - и это было возможно без использования всяких средств.
Когда я себя напрямую подключал - приходили с мастером: какого нах нас связи лишаешь...?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Чт 03 май, 2007 18:22 »

Подозрения в использовании спортсменами допинга существуют столько же, сколько и сам спорт. Вот с такого банального вопроса и начался грандиозный скандал в итальянском футболе. Прокуратура Турина получила разрешение на «прослушку» телефонных разговоров руководства «Ювентуса».


Крупнейшие мировые компании заказывали "прослушку" телефонов
В деле о нелегальном прослушивании телефонных разговоров замешаны крупнейшие мировые компании - швейцарская "Креди Суисс", американская "Моторола", итальянские "Прада" и "Эни".
Они, как утверждает итальянская прокуратура, делали заказы на "прослушку" в детективном агентстве "Полис", руководство которого сейчас находится в тюрьме под следствием, передает "Эхо Москвы".
http://www.newsinfo.ru/news/2007/04/news1353111.php

Известный итальянский футболист, бывший игрок национальной сборной Кристиан Вьери потребовал в качестве возмещения морального ущерба от миланского клуба «Интер», за который он выступал, 9 миллионов евро, а также 12 миллионов евро от «Telecom Italia», организовавшего за ним незаконную слежку по просьбе руководства клуба, сообщает РИА Новости.
В четверг он заявил журналистам, что не удовлетворится одними извинениями, которые шесть месяцев назад ему публично, через итальянские СМИ, принес руководитель «Интера» Марко Тронкетти Провера. По мнению Вьери, эти организации должны заплатить ему в общей сложности 21 миллион евро за свои незаконные действия, которые нанесли ему моральный ущерб и повредили его имиджу.
Расследование «шпионской истории», связанной с противозаконным прослушиванием телефонных разговоров, которое велось по инициативе бывшего руководства «Telecom Italia», продолжается.
http://www.sovsport.ru/news/default.asp ... &id=256917

s611
Форумчанин
 
Сообщения:
216
Зарегистрирован:
13 дек 2005
Откуда:
Кумертау

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеs611 » Пн 07 май, 2007 18:16 »

а я думаю, парень просто не договорился с новыми хозяевами, поэтому на него дело и завели... был бы человек, а статья всегда найдется, - как работали органы тогда, так и сейчас мало чего поменялось... а вот если никому не мешаешь, хоть чего делай, - слова даже не скажут...

Изображение

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Пт 22 июн, 2007 13:48 »

...Борисоглебская межрайонная прокуратура Воронежской области. Она направила в суд уголовное дело, связанное с нарушением тайны телефонных переговоров (преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 138 УК РФ).

ВИНОВНИКОМ оказался коммерсант из Бори­со­глебска, у которого внезапно сократилась прибыль с торговых точек. Предприниматель заподозрил, что продавцы тайком продают «левый» товар, и решил вывести их на чистую воду, используя чудеса современной техники.

Сняв жилье рядом с домом своей заведующей сетью розничных продаж, по­просил разрешения подключиться к ее телефонной линии (для доступа к Интернету). Установив «прослушку» телефонных переговоров продавщицы, он полностью убедился в том, что его подо­зрения не напрасны. Соседка активно обсуждала с сотрудницами все тонкости их «левого» бизнеса.

Записав эти переговоры на компакт-диск, коммерсант уволил соседку, объяснив, в чем она виновата и как он об этом узнал. Кроме того, он обратился в налоговую инспекцию: мол, уволенная «на халяву» использовала торговые площади, не платя за «аренду».

В свою очередь экс-продавщица обратилась в суд с иском о восстановлении на работе. А заодно – обратилась в прокуратуру с жалобой на то, что предприниматель грубо вторгся в ее частную жизнь.

В итоге суд восстановил даму на работе, да и налоговая не нашла в ее действиях ничего предосудительного.

А вот материально и морально пострадавший предприниматель с изумлением узнал о том, что санкцию на прослушивание телефона может дать только суд.

Незадачливый «сыщик» даже не думал отпираться от содеянного. Он полностью признал свою вину и смирился с возможным наказанием – до одного года исправительных работ…

http://www.argumenti.ru/publications/3786

Вернуться в Юмор

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0