Степень детализации проектной документации

Коллеги, подскажите, пожалуйста - есть ли какой-нибудь толковый документ, регламентирующий степень детализации проектной документации ?
Вопрос вызван тем, что монтажники постянно ссылаются на то, что проектная документация была неполной. Примеры:
1. вы не указали под каким углом надо согнуть проволочный лоток (это на замечание - почему так криво смонтировали?);
2. вы не указали как должны быть проложены кабели по стойке (это на замечание - почему кабели перекрывают монтажные отверстия?);
3. вы не указали что автоматы в щитке надо сдвинуть и вместо существующих проводов сделать шину из ПВ (это на замечание - почему не смогли установить автомат?);
4. у вас нет сборочного чертежа стойки (это на замечание - почему некоторые компоненты прикручены вверх ногами?);
5. у вас в спецификации не было кабельных наконечников (это на замечание - почему многожильный кабель оставили незаделанным);
6. у вас не описано как это надо сделать (т.е. - полная последовательность действий в хронологическом порядке).

Я нутром чую, что где-то должен быть документ, в котором написано, что монтажники приезжая на объект должны думать головой, т.к. в проекте всех мелочей не укажешь.

Eugene_Y, подобной детализации не установлено. Хотя таким монтажникам и нужно стараться лучше все указать :shuffle:

НО, монтажники должны руководствоваться требованиями по монтажу сооружений и устройств (напр. - ПУЭ, ПОТ, ОСТН). Да и проект это должен учитывать так же. Хотя по вашим п1,2,3,4 этого в них так же нет, проектировщику самому стоило бы указать.

Eugene_Y писал(а):должны думать головой

Само собой :vertag:

При чем с соблюдением принципов самой организации строительства.

1. Вы имеете ввиду, что в начале проекта должны быть ссылки на документы вроде ОСТН-600-93 ?

2. С другой стороны в РП.1.311-1-97 "ПОРЯДОК РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ И СОСТАВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО СООРУЖЕНИЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ" есть пункт

"4.7. Проектная документация должна разрабатываться без
излишней детализации в объеме, достаточном для обоснования
принимаемых решений, определения объемов основных работ, стоимости
строительства, потребности в оборудовании, материалах и изделиях."

Eugene_Y
1) хотя бы так (предупрежден значит вооружен)
2) в том и дело что это другая "темная". Документ старый, воды с тех пор утекло много.

А может быть где-то есть разъяснения - какая информация должна быть в проекте, а какая - в ППР? И - кто именно должен разрабатывать ППР - проектировщик или подрядчик по СМР/ПНР?

Полное ощущение того, что эти монтажники - еще те лохи, а не монтажники...

Eugene_Y писал(а):А может быть где-то есть разъяснения - какая информация должна быть в проекте, а какая - в ППР?

Вы хотите уподобиться "безруким" монтажникам? И, разложить по полочкам правила монтажа лотков?
Вы импортные проекты видели? Наши "зубры кульмана" кричали, что "по этому не построить". НО! Приезжали их монтажники, делали шеф-монтаж, потом и наши втягивались; и после некоторой селекции начинали делать всё по человечески.
Если монтажник не может самостоятельно собрать шкаф- гоните его в шею, на его место всегда найдутся умельцы.

Кстати - хотелось бы хоть 1 глазом взглянуть на хороший импортный проект. Или на его состав.
До этого, честно говоря, видел только чертеж французского контейнера связи - вроде бы почти как советский.

Eugene_Y писал(а):где-то есть разъяснения

ППРФ № 87 от 16.02.2008 г.: Состав проектной документации
ГОСТ Р 21.1101-2009 "Система проектной документации для стро
Проект произоводства работ - типовые формы

Eugene_Y писал(а):1. вы не указали под каким углом надо согнуть проволочный лоток (это на замечание - почему так криво смонтировали?);
2. вы не указали как должны быть проложены кабели по стойке (это на замечание - почему кабели перекрывают монтажные отверстия?);
3. вы не указали что автоматы в щитке надо сдвинуть и вместо существующих проводов сделать шину из ПВ (это на замечание - почему не смогли установить автомат?);
5. у вас в спецификации не было кабельных наконечников (это на замечание - почему многожильный кабель оставили незаделанным);

Если это не указывать в Проекте - зачем его вообще делать?

Eugene_Y писал(а):4. у вас нет сборочного чертежа стойки (это на замечание - почему некоторые компоненты прикручены вверх ногами?);

Eugene_Y писал(а):6. у вас не описано как это надо сделать (т.е. - полная последовательность действий в хронологическом порядке).

Должно быть что-то вроде "Монтажной карты".

Eugene_Y писал(а):Кстати - хотелось бы хоть 1 глазом взглянуть на хороший импортный проект. Или на его состав.

У них нет понятия Проект.
Скорее набор монтажных чертежей.
Там принято Сотрудников на обучение посылать по каждой железке. А "Проект" уже показывает где должно быть и что.

«Вопрос вызван тем, что монтажники постянно ссылаются на то, что проектная документация была неполной. Примеры:
1. вы не указали под каким углом надо согнуть проволочный лоток (это на замечание - почему так криво смонтировали?);»

Все это только из-за того, что большинство монтажником – необразованное и ленивое быдло!.

В моей практике был аналогичный случай.

И вот я ГИП (мужик 50-и лет) одел комбез, взял перфоратор, лазерный визир и уровень.
По своим чертежам сделал монтаж участка сетчатых лотков.
И стояло это быдло засунув языки в свои жопы!!!

СВС писал(а):Все это только из-за того, что большинство монтажником – необразованное и ленивое быдло!.

А может их таких Руководство набирает для оптимизации ФЗП и Затрат :sneky:

Про бригады таджиков на стройках коммунизма телекома умолчим :shuffle:

Таких монтажников в *опу, однозначно. Мучаюсь с такими сейчас, не могут ящик на чердаке повесить. :sneky:

Вообще, если в проекте есть какой-нибудь не типовой узел, то я его показываю. В основном делаю ссылки на типовые проекты. А еще есть технологические карты, которыми монтажники должны руководствоваться привыполнении работ, там достаточно подробно все расписано.

Степень детализации проектной документации

Степень детализации проектной документации

Кто сейчас на конференции