Помогите советом, СанПиН доконал!

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Evgeny_osp
Форумчанин
 
Сообщения:
43
Зарегистрирован:
12 окт 2004
Откуда:
Сибирский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Помогите советом, СанПиН доконал!

Сообщение:#1  Сообщение Evgeny_osp » Вт 12 окт, 2004 15:08 »

Добрый день всем!

Готовится к сдаче радиотехнический объект (ПРТО в терминологии СанПиНа 2.1.8/2.2.4.1383-03)

Глав.врач СЭС, член приемочной комиссии, требует представить ему по п.1.7 этого СанПиНа "санитарно-эпидемиологическое заключение на конкретный тип (модель) изделия", причем утверждает, что этот документ должен быть приложен заводом-изготовителем еще при продаже изделия. :doctor:
Завод говорит, что такого заключения у них нет, никогда не было, и платить за его получение они не собираются. :no:

Местные (областные) центры СЭН на поверку оказались не аккредитованы для выдачи таких заключений.

Короче, получается так, что надо с большими деньгами обращаться на договорной основе в Департамент госсанэпиднадзора, в Москву.

Коллеги, что за беспредел такой СЭС устраивает? Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Технократ
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Технократ » Вт 12 окт, 2004 15:20 »

С подобным не сталкивался. Одно могу сказать - такие заключения однозначно получаются на оборудование, которое можно в быту применять, компьютеры и мониторы.
Зря вы включили в состав комиссии этого врача, теперь он отработает по полной :).
Надо было составить санпаспорт и получить у него же разрешение на эксплуатацию ПРТО. Денег меньше было бы и времени.

Тьфу. Сам ошибся - говорил про так называемое гигиеническое заключение.
Вот держу в руках сам САНПИН и документ под именем: САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ (РАЗРЕШЕНИЕ) на эксплуатацию передающего радиотехнического объекта(так называемая форма Р2).
Последний был получен в центре ГСЭН за неделю и малую толику денег. Правда мощность передатчиков маленькая. Но раньше получа и форму Р1.

Внимательно прочитайте пункт 3.13 - может вам и не надо заключения.
Какая частота и мощность?

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Mono » Вт 12 окт, 2004 16:06 »

Технократ писал(а):С
Внимательно прочитайте пункт 3.13 - может вам и не надо заключения.
Какая частота и мощность?


.13. Не требуется получения санитарно-эпидемиологического заключения на размещение, ввод в эксплуатацию и эксплуатацию ПРТО с эффективной излучаемой мощностью не более:
- 200 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц,
- 100 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц,
- 10 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц,
при условии размещения антенны вне здания.

Evgeny_osp
Форумчанин
 
Сообщения:
43
Зарегистрирован:
12 окт 2004
Откуда:
Сибирский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Evgeny_osp » Ср 13 окт, 2004 04:58 »

Спасибо за соучастие! :frend:

Заключение получать требуется (диапазон 1 ГГц, средняя мощность 0.5 кВт)

Врач требует форму 303-00-7/у "Заключение на продукцию, представляющую потенциальную опасность для человека". Форма утверждена Минздравом приказом 381 от 27.10.2000г.

Что за формы Р1 и Р2? :kip:

Кстати, на этом сайте на http://electrosvyaz.com/sanpasport.htm говорится о услугах по оформлению санпаспорта согласно отмененного СанПиНа 2.2.4/2.1.8.055-96 !!! :eek:
Глав.врач также утверждает, что в новом СанПиНе нет понятия "сан.паспорт", и вместо него теперь надо получать сан-эпид.заключение :doctor:

Lir
Форумчанин
 
Сообщения:
45
Зарегистрирован:
13 май 2004

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Lir » Ср 13 окт, 2004 07:24 »

Глав.врач также утверждает, что в новом СанПиНе нет понятия "сан.паспорт", и вместо него теперь надо получать сан-эпид.заключение


Совершенно верно говорит.
В соответствии с вышеназванным СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03

"3.7. Утверждение проектной документации по строительству, реконструкции, техническому перевооружению, расширению и ввод в эксплуатацию построенных и реконструированных ПРТО допускается при наличии санитарно-эпидемиологических заключений о соответствии их настоящим Санитарным правилам.
3.8. Санитарно-эпидемиологические заключения выдаются центрами государственного санитарно-эпидемиологического надзора (далее по тексту - центры Госсанэпиднадзора) в субъектах Российской Федерации на основании результатов санитарно-эпидемиологической экспертизы.
Санитарно-эпидемиологическая экспертиза осуществляется органами и учреждениями Госсанэпиднадзора, организациями, аккредитованными в установленном порядке, экспертами.
3.9. Санитарно-эпидемиологические заключения на ПРТО, расположенные на территориях и объектах специального назначения, выдаются центрами Госсанэпиднадзора в субъектах Российской Федерации при наличии положительного заключения центра Госсанэпиднадзора, осуществляющего надзор за данными объектами и территориями."

Никаких других документов для санитаров не нужно. Это произвол. Заключение может выдавать в Вашем случае только Центр СанЭпидНадзора (ЦГСЭН) Новосибирской области (субъект РФ) и ,соответственно, приглашать в приемочную комиссию надо врача оттуда. В ЦГСЭН этими вопросами занимается лаборатория по контролю за неионизирующими излучениями.
По поводу аккредитации.
Есть много фирм, которые вам помогут подготовить "Перечень сведений и материалов, подлежащих включению в санитарно-эпидемиологическое заключение и приложения к нему" (Приложение " к СанПиНу).
Успехов.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Erlang » Ср 13 окт, 2004 22:23 »

Кстати, на этом сайте на http://electrosvyaz.com/sanpasport.htm говорится о услугах по оформлению санпаспорта согласно отмененного СанПиНа 2.2.4/2.1.8.055-96 !!!
Глав.врач также утверждает, что в новом СанПиНе нет понятия "сан.паспорт", и вместо него теперь надо получать сан-эпид.заключение

Просто информация на сайте устарела. Но расчет СЗЗ и ЗОЗ считать необходимо. Да и "Разрешение на эксплуатацию РЭС" от СЭС не отменяли.
От перемены мест слагаемых сумма не изменяется. :salut:

Evgeny_osp
Форумчанин
 
Сообщения:
43
Зарегистрирован:
12 окт 2004
Откуда:
Сибирский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Evgeny_osp » Чт 14 окт, 2004 05:20 »

Да с разрешением все понятно и никто не спорит.
И экспертиза проекта сделана, тут все чисто.

А вот по поводу "заключения на изделие", как я уже постил, по п.1.7 СанПиНа, не все так просто. Областная СЭС отказала, мотивируя тем, что такое заключение должна делать СЭС по месту расположения завода-изготовителя, который в другом городе :sad:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Erlang » Чт 14 окт, 2004 05:35 »

Evgeny_osp писал(а):А вот по поводу "заключения на изделие", как я уже постил, по п.1.7 СанПиНа, не все так просто. Областная СЭС отказала, мотивируя тем, что такое заключение должна делать СЭС по месту расположения завода-изготовителя, который в другом городе

Покажите СЭС сертификат ССС. В нем написано что выполняются данные требования.

Врач требует форму 303-00-7/у "Заключение на продукцию, представляющую потенциальную опасность для человека". Форма утверждена Минздравом приказом 381 от 27.10.2000г.

У Вас есть данный Приказ? Похоже, данное Заключение должен получать Производитель оборудования.
К примеру APC:
http://apc.ru/support/sert/silcon/silcg1.jpg
http://apc.ru/support/sert/silcon/silcg2.jpg
http://apc.ru/support/sert/silcon/silcg3.jpg

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Почитайте еще: http://electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?t=340

Evgeny_osp
Форумчанин
 
Сообщения:
43
Зарегистрирован:
12 окт 2004
Откуда:
Сибирский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Evgeny_osp » Чт 14 окт, 2004 07:18 »

Показали, только не ССС, а МАК
Не удовлетворило... :otkaz:
Оказывается, должно быть именно заключение по форме 303-00-7/у, и никакие сторонние сертификаты не годятся.

И приказ 381 есть, и приказ 325 от 15.08.2001 "О САНИТАРНО - ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ ПРОДУКЦИИ" есть, и поправки и разъяснения к нему есть, и "Инструкции по заполнению бланков заключений" в ред. письма Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2002 N 2510/10435-02-27 есть.

И нигде в них нет указания на то, КТО ИМЕННО в цепочке "производитель - поставщик - покупатель" должен заказывать и оплачивать экспертизу. :down:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Erlang » Чт 14 окт, 2004 07:37 »

Показали, только не ССС, а МАК

А МАК это что?

И приказ 381 есть, и приказ 325 от 15.08.2001 "О САНИТАРНО - ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ ПРОДУКЦИИ" есть, и поправки и разъяснения к нему есть, и "Инструкции по заполнению бланков заключений" в ред. письма Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2002 N 2510/10435-02-27 есть.

Выложите здесь - почитаем. Может что-то найдем.

Evgeny_osp
Форумчанин
 
Сообщения:
43
Зарегистрирован:
12 окт 2004
Откуда:
Сибирский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Evgeny_osp » Чт 14 окт, 2004 07:55 »

МАК - Межгосударственный Авиационный Комитет

Erlang, Если не возражаете, приказы отправлю Вам по почте, а Вы разместите где целесообразно.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Erlang » Чт 14 окт, 2004 07:57 »

МАК - Межгосударственный Авиационный Комитет

А это еще что такое?

Erlang, Если не возражаете, приказы отправлю Вам по почте, а Вы разместите где целесообразно.

Ок.

Evgeny_osp
Форумчанин
 
Сообщения:
43
Зарегистрирован:
12 окт 2004
Откуда:
Сибирский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Evgeny_osp » Чт 14 окт, 2004 08:13 »

http://www.mak.ru
Что-то не могу понять, как через Ваш почтовый интерфейс присоединить файл архива... :oops:
Прицепляю сюда.
Вложение доступно только Зарегистрированным пользователям. Для просмотра вложения необходимо зарегистрироваться!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Erlang » Чт 14 окт, 2004 08:44 »


А какое он имеет отношение к РЭС? :oops:

Что-то не могу понять, как через Ваш почтовый интерфейс присоединить файл архива...

Этого сделать нельзя.

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:

Что-то нет в списке РЭС, разве это:
ПРОДУКЦИЯ, ПОДЛЕЖАЩАЯ
САНИТАРНО - ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ
11. Продукция, изделия, являющиеся источником ионизирующего излучения, в том числе генерирующего, а также изделия и товары, содержащие радиоактивные вещества.
:eek:

А это читали:
1. Экспертиза продукции с обследованием условий производства осуществляется на добровольной основе по заявлению производителя и проводится с целью выдачи санитарно - эпидемиологического заключения на всю производимую номенклатуру продукции.

Это все относиться к Производителю.

Evgeny_osp
Форумчанин
 
Сообщения:
43
Зарегистрирован:
12 окт 2004
Откуда:
Сибирский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Evgeny_osp » Чт 14 окт, 2004 09:05 »

1. МАК является основным и единственным органом в России, осуществляющим сертификацию радиотехнического (в т.ч. радиопередающего) оборудования для оснащения объектов гражданской авиации.

2. Не п.11, а п.7. Продукция машиностроения и приборостроения производственного, медицинского и бытового назначения.

3. На добровольной основе - только "Экспертиза продукции с обследованием условий производства", а это совсем не то, что без обследования условий производства.

Так что увы, к производителю это отнести трудно...

Технократ
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Технократ » Чт 14 окт, 2004 09:09 »

Erlang писал(а):Покажите СЭС сертификат ССС. В нем написано что выполняются данные требования.

У меня уже по сертификации такой уверенности нет. В тех сертификатах с которыми приходилось встречаться такой записи УЖЕ нет. И даже больше - на одно беспроводное оборудование у меня есть действующий сертификат в перечне техтребований которого нет требований к РЭС, а только к коммутации кадров в локальной сети ](*,)

KrasSerg
Форумчанин
 
Сообщения:
242
Зарегистрирован:
29 мар 2005
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение KrasSerg » Чт 27 июл, 2006 10:52 »

Обидно, забавно, но мне тоже теперь пришлось с этим сталкнуться.
Вот, сижу, размышляю, что проще, плюнуть и отстегнуть денег на получение санитарно - эпидемиологической экспертизы продукции или бодаться.
На боджание жалко время, денег тоже жалко, да и "разведенным лохом" быть не хочется если честно.

Кстати пунктик N 325 от 15 августа 2001 г. по кторому все это требуется:
ПРОДУКЦИЯ, ПОДЛЕЖАЩАЯ САНИТАРНО - ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ
7. Продукция машиностроения и приборостроения производственного, медицинского и бытового назначения.

В принципе передатчик спутниковой станции является продукцией приборостроения.

У кого есть опыт?
Может кто отмазывался?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Связной (С) » Пт 28 июл, 2006 05:06 »

KrasSerg писал(а):В принципе передатчик спутниковой станции является продукцией приборостроения.

но явно НЕ
производственного, медицинского и бытового назначения

:otkaz:

Вообще писали же:
Lir писал(а):при наличии санитарно-эпидемиологических заключений о соответствии их настоящим Санитарным правилам.
3.8. Санитарно-эпидемиологические заключения выдаются центрами государственного санитарно-эпидемиологического надзора (далее по тексту - центры Госсанэпиднадзора) в субъектах Российской Федерации на основании результатов санитарно-эпидемиологической экспертизы.
Санитарно-эпидемиологическая экспертиза осуществляется органами и учреждениями Госсанэпиднадзора, организациями, аккредитованными в установленном порядке, экспертами.


на РЭС необходимо СЭЗ на бланке, с непросроченной датой и отметкой о "соответствии". Соответственно как и с оборудованием связи, обязательным условием выбора/покупки/эксплуатации является наличие СЭЗ...

KrasSerg
Форумчанин
 
Сообщения:
242
Зарегистрирован:
29 мар 2005
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#19  Сообщение KrasSerg » Пт 28 июл, 2006 06:02 »

Связной (С)
Вот тут то и собака зарыта, по опыту общения с операторами, знаю что СЭС только у нас проявляет чудеса дубизма. Именно СЭС отказывает в выдаче СЭЗ, мотивируя детствия отсутствием "заключения на изделие".
Вся пародоксальность ситуации заключается в том, что в целом, у нас очень неплохие отношения с СЭС, ругаться лишний раз не хочется, но с другой стороны нет желания их "кормить".

Местный филиал РТРС боролся, с ними и плюнул, у меня несколько другая ситуация, хочу попробовать.

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Александр С. » Пт 28 июл, 2006 09:04 »

KrasSerg, не ссорьтесь. Ни таких уж великих денег стоит сделать замеры и оформить СЭЗ. Тем более, что требование наличия СЭЗ объекта ПРТО абсолютно законны. Тут не путайте - вам не на продукцию нужно СЭЗ, а на сооружение связи (ПРТО). Списки тут ни при чем. Ключевой момент - ПРТО излучает. Все, что излучает (ограничения указаны в СанПине) должно иметь СЭЗ.

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2