Просветите по перспективам радиодоступа

А не подскажут ли знающие люди, на какой диапазон делать ставку при развёртывании Wimax системы. 3,5 у нас проблемный. Есть два варианта - 2,3 и 5,2. Куда двигаться?

Так у нас в России и 2,3 и 5,2 не менее проблемны :down:

WiMAX, По 5,2 в моём регионе вроде есть номиналы свободные. Меня интересует с точки зрения перспективы развития сервиса - надёжность работы, возможность подключать мобильные устройства и т.д.

Оборудование, носящее гордую лычку WiMAX certified, для диапазона 5 ГГц появится весьма не скоро. Я полагаю, не раньше 2007 г. Сейчас сертификацию проходят железки только в дипазоне 3,5 ГГц. Что касается мобильных устройств, то скорее всего они будут (когда появятся) работать в диапазоне 2,3 ГГц, который у нас роздан под MMDS. К тому же, согласно последнему решению ГКРЧ от 4 июля, 2 ГГц отдают под IMT-MC. Про надежность работы: все производители клянутся, что устройства супер надежны! :sneky:

Сообщение:#5 IG » Вт 19 июл, 2005 12:04 »

Мобильные устройства не работают нигде.
Надежность сильно зависит от оборудования. На 5.2 рабочие решения есть например Revolution .
Перпесктивы развития- непонятны. Сейчас эта тема модная, а куда качнутся технологии- вопрос.

IG писал(а):Мобильные устройства не работают нигде.
Надежность сильно зависит от оборудования. На 5.2 рабочие решения есть например Revolution .
Перпесктивы развития- непонятны. Сейчас эта тема модная, а куда качнутся технологии- вопрос.

Так мобильных устройств и нет еще. А Revolution сейчас зовется SkyMAN. Про перспективы полностью согласен: пока WiMAX - это чистый PR.

telematic, При равной энергетике, радиус зоны обслуживания на 5,2 будет меньше. Значит БС придется ставить чаще, что неизбежно скажется на стоимости подключения/на одного абонента. Что касается других аспектов, то надо присматриваться куда "качнутся" производители абонентских устройств с поддержкой Wi-Max. Доступность клиентского оборудования - основной фактор развития мобильных устройств (пример GSM/CDMA). Даже вопреки сложившимся в государстве правилам регулирования отрасли (Пиратский радиодоступ успешно здравствует до сих пор).

telematic, При равной энергетике, радиус зоны обслуживания на 5,2 будет меньше.

Что значит "равная энергетика"? А вообще Ваше утверждение неверно, хотя в частности может выполняться.

Обсуждаем тему. Перспективы технологии Wi-MAX. Алексей Сухов, ArtCommunications: "Я – за массовую недорогую связь на основе Wi-MAX"

Общий обзор состояния вопроса был представлен в отчете о IX ежегодной конференции БЕСЕДА. Очередной комментарий - от Алексея Сухова, технического директора компании ArtCommunications, оператора сети беспроводного доступа к Интернет в московском регионе.

Беседу с А.Суховым провела корреспондент ПРАЙМ-ТАСС БИТ Елена Покатаева.

Е.П. Являясь представителем известного оператора беспроводного доступа к сети Интернет в Москве, каким образом Вы оцениваете возможность практического применения технологии Wi-MAX?

А.С: Для меня остается не понятным только один вопрос: для какого круга потребителей предназначена технология Wi-MAX? Теоретически в ней заложены огромные возможности, вплоть до поддержки широкополосных мультимедийных приложений с гарантией качества /QoS/. Это хорошо. Но тогда возникает дилемма. Если мы говорим, что Wi-MAX – это качественная технология операторского класса, предназначенная для оказания широкого спектра телекоммуникационных услуг, то создание инфраструктуры на ее базе не может быть простым и дешевым, равно как не может быть простой процедура регулирования. Если же мы говорим, что Wi-MAX – это простая и дешевая технология для массового охвата населения базовыми услугами связи, то соответствующая инфраструктура должна быть простой и дешевой, а процедура регулирования – упрощенной до предела. Оба этих подхода фигурируют в докладах будущих производителей оборудования, но их нельзя совместить в рамках одной рыночной задачи. Пока операторское сообщество не поймет, на какие целевые задачи и какую процедуру регулирования ориентируется Wi-MAX - на нетелефонизированную российскую глубинку или обеспечение качественной связью Москвы - оно не будет предпринимать никаких действий по внедрению этой технологии.

Е.П. Не так давно, в середине июня Москву посетил глава Intel Крейг Барретт. Его посещение было связано как раз с продвижением технологии Wi-MAX в России. Вам удалось получить интересующую Вас информацию из уст представителей Intel?

А.С. Компания Intel в лице своего высшего руководства понимает, что Россия – это огромные просторы, низкая плотность населения, неразвитая телекоммуникационная инфраструктура. Это страна, которой остро необходимы беспроводные коммуникации. Таким образом, Intel рассматривает Wi-MAX для России как средство широкого применения. С другой стороны, на конференции БЕСЕДА представитель московского офиса Intel заявил, что устройства Wi-MAX будут поддерживать три диапазона частот, что сможет предоставить возможность реализовывать как недорогую связь, так и качественные интегрированные услуги телекоммуникаций. Но ведь нельзя все эти возможности назвать одним именем "Wi-MAX". Тогда придется вводить дополнительную классификацию: Wi-mini-MAX, Wi-maxi-MAX, Wi-minimax и т д. В общем, Wi-Wi-Wi! С точки зрения позиционирования на рынке, это неверный подход.

Е.П. Вам лично какой вариант хотелось реализовывать в первую очередь?

А.С. Я - за массовую недорогую связь. В этой технологии заявлена хорошая дальность, хорошие скорости, хорошие сервисные возможности. Нужно только создать для внедрения Wi-MAX условия максимального благоприятствования. Конечно, нужно решить вопросы с частотным диапазоном, скажем, выделить определенный диапазон для свободного использования сетями Wi-MAX, и дальнейшее развитие пойдет быстро.

Е.П. Может ли технология Wi-MAX, в силу своей нацеленности на всеобщую стандартизацию доступа, рассматриваться как "тропинка", ведущая к массовому рынку?

А.С. В целом, стратегия развития технологии Wi-MAX предусматривает несколько этапов. Вначале – фиксированный беспроводной доступ. Затем – доступ посредством PDA и ноутбуков, что подразумевает некоторую мобильность: человек вышел на порог университета, оказался в зоне действия базовой станции, открыл ноутбук и начал работать в Интернете. И, наконец, полная мобильность, когда человек сможет спокойно перемещаться по городу, все время оставаясь в зоне действия какой-либо базовой станции - это уже не беспроводной доступ, а, скорее, аналог сотовой связи. Я думаю, то, что на самом деле нужно России - это дешевое массовое решение. И не столько мобильное, сколько дальнодействующее. При этом потребности пользователей весьма близки к понятию "универсальной услуги" - доступ в Интернет и телефон. Пока же действующие операторы хотят "сидеть на двух стульях": и сохранить текущую базу корпоративных клиентов, предлагая им новые качественные услуги, и получить недорогое оборудование, чтобы удалось расширить клиентскую базу. Такая неоднозначная позиция не жизнеспособна. Я думаю, что Intel выполнит свое обещание и приложит все усилия транснационального лидера, чтобы действительно выпустить на рынок недорогое оборудование. Это заставит операторов обернуться к массовому потребителю.

Е.П. То, что мы сейчас с Вами обсуждаем - это будущий проект одной компании. Сегодня нет ни абонентского, ни инфраструктурного оборудования /стандарт был принят за несколько дней до "БЕСЕДЫ" - Е.П./. Не кажется ли Вам, что, мягко говоря, не разумно обсуждать нечто, реально не существующее, и, более того, пытаться планировать свою жизнь в зависимости от этого нечто?

А.С. На самом деле компания Intel поступает вполне грамотно. Она поставила задачу – раскачать рынок, создать движение в сторону принятия нового стиля жизни – тотальной беспроводности и мобильности. В то же время, она понимает, что такую задачу не решить в одиночку, просто невозможно самостоятельно охватить абсолютно все вопросы. Вот Intel и приглашает потенциальных партнеров со всего мира, чтобы каждый предложил или реализовал что-то: базовую станцию, абонентское устройство, интерфейсы и тд. Компания не выходит на рынок готовых устройств, она оставляет себе только чипсеты. Реально компания Intel предложила некоторую концепцию развития беспроводного доступа и взялась технологически реализовать её основу. Кстати, то, что Intel взяла за основу для Wi-MAX, не является революционным словом в технологиях передачи данных. Эти идеи много лет назад были положены в основу стандарта HyperLAN. Да и самому стандарту IEEE 802.16 не так мало лет. Следуя идеологии 802.16, Intel реализует два основных технических требования: ориентация на пакетную передачу данных и приоретизация трафика - для того, чтобы можно было передавать трафик, критичный к задержкам. Вначале голос, затем – другие услуги. Это то, что, согласно концепции 802.16, должно быть обеспечено на MAC-уровне. Далее каждый волен действовать, как сочтет нужным. Intel обеспечивает самый нижний уровень конструкции, а более высокие уровни могут надстраивать другие, в соответствии со своими вкусами.

Е.П. Получается, что обсуждать сегодня возможные виды услуг для Wi-MAX – занятие, лишенное смысла?

А.С. В каком-то смысле – да. Иначе можно повторить печальную участь технологии АТМ, в которой все настолько подробно и детально было расписано изначально, что, будучи реализованной, эта технология оказалась мало востребованной, по крайней мере, далеко не так широко, как предполагалось. Оказалось, что Ethernet победил всех. Ему не хватает только таких нюансов, как приоритезация трафика. Так что компания Intel на самом деле сделала очень простую вещь – она предложила развитие стандарта, подобного Ethernet, в том направлении, которого требуют современные услуги связи.

Е.П. Насколько тогда важны сегодня такие аспекты инфраструктурного оборудования Wi-MAX, как эффективная поддержка всего мыслимого разнообразия широкополосных мультимедийных услуг? Некоторые участники рынка сокрушаются, что необходимо полноценное описание всех особенностей инфраструктуры Wi-MAX, а для этого недостаточно существующих семи уровней базовой модели OSI...

А.С. Эти аспекты, безусловно, важны. Но они лежат выше того уровня, который сегодня обсуждается. Сегодня мы говорим об уровне базовых систем на основе чипсетов, а все остальное находится на том уровне, который подразумевает модификацию с помощью программного обеспечения. Очень похожий пример – модный термин NGN, опорные сети следующего поколения. Если присмотреться внимательнее, то видно, что в основе всей этой новейшей конструкции лежит вся та же технология Ethernet - дешевая технология передачи пакетов данных, а сверху "накручено" много дополнений. Кроме того, в ближайшее время никто не прогнозирует появления каких-либо абсолютно новых сервисов с совершенно новыми техническими требованиями, для поддержки которых понадобятся принципиально новые инфраструктурные решения.

Е.П. Как Вы думаете, может так случиться, что вопросы регулирования, частотного распределения, например, у нас окажутся настолько запутанными, что загубят всякую возможность появления мало-мальски развитого рынка частных потребителей услуг беспроводного доступа? Или Россия окажется вне принятого во всем мире частотного распределения?

А.С. У нас все возможно. Некоторые специалисты, в частности, отечественные разработчики оборудования беспроводного доступа, говорят, что адаптация оборудования под локальное частотное распределение технически легко выполнима и не приведёт к удорожанию оборудования. Я в этом не уверен. Думаю, что в самом худшем случае рынок "прогнет" ситуацию – так, как случилось в Европе с Wi-Fi. Массовый рынок заставил регуляторов принять Wi-Fi в том виде, в котором он пользовался спросом в США. Поэтому для массовой технологии правильнее всего российское частотное распределение и регулирование максимально приближать к международному. Ведь никто не будет заниматься регистрацией в ГРЧЦ бытового устройства беспроводного доступа, купленного в магазине, даже если процедура регистрации является максимально упрощенной. И если такие дешевые устройства наводнят рынок, то их будут покупать, не задумываясь о том, что соответствующий частотный диапазон выделен для других применений, и работа этих устройств может нарушить связь с судами, самолетами, правительственные коммуникации. И эта связь действительно будет нарушена, если рынок таких устройств будет действительно массовым, так как поймать всех нарушителей не представляется возможным. Проще уступить требованиям рынка. Именно это и произошло во Франции – там военным пришлось освободить частоты, на которых работает оборудование Wi-Fi. Но это возможно, повторяю, только в условиях массового рынка.

Е.П. Даже в условиях массового потока дешевых устройств Wi-MAX понадобится не один год, чтобы в нашей стране создать подобное давление рынка на условия регулирования?

А.С. Конечно, даже в лучшем случае понадобится несколько лет. Intel запускает "пробные шары" по всему миру и наблюдает за развитием ситуации. Надо понимать, что массовое проникновение услуг Wi-MAX в России, о чем мы с Вами говорим, и массовое проникновение технологии Wi-MAX, о чем говорит Intel - это совершенно разные вещи. Телекоммуникации – не единственная область применения разработок Intel. Может случиться, что более востребованной окажется интеллектуальная беспроводная бытовая техника - оборудование интеллектуального дома, или "умная" персональная техника для развлечений и досуга. Цель Intel – формирование рынка, стимулирование того, чтобы потенциальные разработчики готовых устройств начали работы в направлении использования Wi-MAX.

Е.П. Если о технологии Wi-MAX можно говорить только в сослагательном наклонении, то как можно охарактеризовать текущее состояние рынка Wi-Fi?

А.С. Что касается технологии Wi-Fi, то все вопросы, связанные с частотным ресурсом, строительством сетевой инфраструктуры, решены. Не решены вопросы бизнес-моделей, то есть не понятно, каким образом зарабатывать деньги. Можно ли воспользоваться положительным зарубежным опытом? В принципе, да. С поправкой на то, что в Европе, например, зоны публичного доступа Wi-Fi строят не для того, чтобы зарабатывать деньги на предоставлении телекоммуникационных услуг, а для расширения спектра сервисов, предоставляемых рестораном или отелем. Но там вообще другая бизнес-модель телекоммуникаций. Там трафик не считают, а оперируют абонентской платой при неограниченном трафике. Wi-Fi пойдет в России как дополнительный сервис только тогда, когда мы перейдем на фиксированную абонентскую плату при неограниченном трафике. Похоже, что это пока единственная работающая бизнес-модель. В США и Канаде точки доступа /hot spot/ открывают еще и там, где есть постоянные мощные бизнес-потоки, например, в аэропортах, где бизнесмены проводят время в ожидании пересадки с самолета на самолет. Где в России Вы найдете такие бизнес-потоки? Да, в московском аэропорту "Домодедово" открылся hot spot. Вряд ли он приносит доход. Но для развития рынка – как прецедент – этот факт, несомненно, полезен.

Е.П. Есть еще постоянный контингент желающих получить доступ в учебных заведениях...

А. С. Если вуз заплатит провайдеру за тот трафик, который скачают студенты, то – пожалуйста, будут и точки доступа. Если наши студенты в массе своей станут настолько обеспеченными, что все обзаведутся ноутбуками, то хот-споты будут. Сегодня у нас более всех интересуются технологией Wi-Fi сотовые операторы. Сегодня у них, по крайней мере, у тех, кто предоставляет услуги 2,5G, есть два пути развития: либо вложить громадное количество денег и построить инфраструктуру 3G с не очень очевидным экономическим результатом, либо потратить меньшее количество денег и создать инфраструктуру Wi-Fi. Почему так? Потому что человеку в движении быстрый доступ в Интернет не нужен. Нет подходящих сервисов. Телепередачи по GPRS смотреть? Смешно. Беда сетей 3G состоит в том, что нет сервисов, которые можно по этим сетям передавать, и люди не понимают, зачем им на это тратить деньги. Wi-Fi – хорошая, дешевая и понятная альтернатива. Если сотовые операторы сделают то, что к чему они стремятся - гладкий стык между своими сетями и Wi-Fi - они получат прекрасную альтернативу 3G.

Е.П. Каков текущий статус работы Вашей компании с технологией Wi-Fi?

А.С. Мы начинаем с ней работать. Внимательно изучаем, анализируем рынок, зарубежный опыт, опыт наших российских коллег.

Беседу провела: Елена Покатаева
ПРАЙМ-ТАСС БИТ, 21 июля 2004 г.

http://www.wireless.ru/wireless/1764

WiMax - это 75 Мбит/сек на расстоянии до 50 километров
Консорциум WiMax Forum, занимающийся разработкой, сертификацией и продвижением новой технологии беспроводной связи, начинает процесс сертификации устройств, поддерживающих технологию WiMax первого поколения. Уже в конце текущего года ожидается появление первых продуктов с поддержкой этого стандарта.

Согласно информации от официальных представителей, многие компании, в число которых входят Nortel, Microsoft, Logitech, Cisco, AT&T, AudioCodes, Kencast, Ixia и Skype, уже представили свои разработки устройств с поддержкой WiMax и сервисные предложения. Все продукты уже готовы к началу сертификации и к выходу на рынок.

Компания Intel планирует играть одну из ведущих ролей в продвижении WiMax технологии. Во-первых, компания первой объявила поддержку технологии в своих массовых чипсетах; во-вторых, Intel долгое время являлась основной компанией, продвигающей WiMax, и в данный момент оказывает значительное влияние на телекоммуникационную индустрию.

Скотт Ричардсон, занимающий должность директора подразделения Intel по развитию технологий беспроводной передачи данных, сообщил, что WiMax является технологией беспроводной передачи данных, в будущем входящей в состав "пакета технологий" наряду с Wi-Fi и 3G.

Ожидается, что WiMax-сервисы будут предлагать пользователям передачу данных на скорости порядка 75 Мбит/сек на расстояние до 50 километров. В коммерческих целях технология начнет использоваться, как планируется консорциумом WiMax Forum, уже в 2006 году.

Дата: 2005-07-20 00:00:00
http://news.ferra.ru/hard/2005/07/18/50758/

Господа, сформулирую вопрос проще - есть ли смысл начинать получение частот в диапазоне 2,3 Ггц? Alvarion в этом диапазоне систему уже анонсировал.

telematic, может стоит спросить москивчей, ведь в Москве давно предлагаются услуги. Вот и послушаем мнение на этот счет :super1:

вернее положение дел (естно при желании без имен и названий)... :spez:

//// Кроме того, в ближайшее время никто не прогнозирует появления каких-либо абсолютно новых сервисов с совершенно новыми техническими требованиями, для поддержки которых понадобятся принципиально новые инфраструктурные решения.///
Типичная инженерно- рыночная безграмотность. Потребности в новых услугах есть - технологий нет. Вот и дремлет спрос.
telematic, А почему, бы не застолбить сразу и 2,3 и 5,2. Потом ненужную систему продадите. Затраты времени увеличатся незначительно, финансово- зависит от числа заявленых БС. Да и риски меньше, а вдруг у вас в регионе на 2,3 работает что-то НУ ОЧЕНЬ военное, и получите отказ? Или частоты уже есть?

MNOGO, Это тоже вариант. Но денег жалко

Другие проекты тоже развивать надо.

Денег жалко только своих- инвестиционные как-то легче уходят :lol:

А у вас есть уже опыт создания систеи БАД? Или с чистого листа?
Кто-то же бизнес-план писал, какие-то цифры туда вставлял, риски обсчитывал?

MNOGO, А я сам себе режиссёр

В смысле инвестиции либо с моего кармана, либо банковский кредит, который опять же мне отдавать.
Опыта нет, есть желание, обусловленное ужесточением со стороны МРК условий использования их инфраструктуры.

А может лучше пивом торговать? ;-)

Там правила игры понятнее, и меняются не так часто. А если серъезно, то МРК будут и дальше ( с подачи Регулятора ) душить конкуретов на сетях доступа. А вы на какой сегмент рынка пользователей ориентируетесь? "Физики", "юрики" или может крупные корпоративные клиенты имеются? На каждом рынке стратегия разная, одно дело "ГАЗНЕФТЬ" телекоммуниздить, другое дело какие- нибудь Малые Ложки.
Если у вас есть книжка Григорьев Лагутенко (не Муми Троль) "Сети и системы радиодоступа" М. Экотрендз 2005. то попытайтесь ответить для себя хотя бы на часть вопросов, изложенных на с.333. Поймете готовы ли вы на освоение этой технологии. В противном случае договариваться с МРК.

MNOGO, Поздно уже пивом торговать

С МРК договориться сложнее, чем уболтать араба сделать обрезание

Что касается сегмента рынка - в плане построения магистрали по радио я картину примерно представляю. А вот абонентский доступ с indoor CPE а в перспективе и с мобильностью - вещь очень заманчивая, но непонятная, как чукотская порнография.

"Жениться никому не рано и никогда не поздно" (с)
Что касается 802.16е то в нем предусмотрен механизм роуминга между сотами. Однако вспомним борьбу, ныне почившего "Сонета", за то, чтобы его признали ОПСОСом а не радиодоступом. Развивая Wi-Max вы отбираете клиентов у сотовиков, а эти поагрессивней МРК будут. Если судьба МРК предопределена :down:

, то сотовики за мобильных клиентов еще повоюют. 3G не за горами и отдавать такой сегмент каким-то альтернативщикам?! :shock:

Однако вспомним борьбу, ныне почившего "Сонета", за то, чтобы его признали ОПСОСом а не радиодоступом.

Его, кстати, признали таковым по решению суда.

Просветите по перспективам радиодоступа

Просветите по перспективам радиодоступа

Кто сейчас на конференции