Что такое точка присоединения?

Коллеги, "точка присоединения" - из приказа это совокупность технических средств, а не кросс, муфта или соединительная линия... все зависит от конкретной задачи и технического решения.
Простой пример два оператора стыкуются на территории ММТС-9, где СПКПГ принадлежит междугородке, кроссировку прокидывает тоже девятка, организация соединения оплачивается, как операционные расходы одним из операторов. Что здесь называть точкой присоединения? мультиплексор (или его порт), кросс междугородки или шнурок между кроссами?

из приказа

Из какого приказа?

это совокупность технических средств

Что такое "совокупность"?

Из какого приказа?

ошибся, Постановление Правительства РФ от 28 марта 2005 г. № 161

«Об утверждении Правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия»

Что такое "совокупность"?

начнем с того, как стыкуются операторы между собой...
1. появляется необходимость стыковки или присоединения
2. запрашиваются ТУ и получаются ТУ
3. релизация ТУ, заключение договоров
4. само присоединение
5. тестирование, паспортизация
6. подписание актов о приемке, окончании строительства и тд и тп

соответственно, под "точкой подключения" понимается совокупность средств связи, будь то кабель (а иногда и с докладкой), РРЛ, мультиплексор, плата ввода-вывода, кросс и физические СЛ, которые задействованы при присоединении...
Вопрос с первой точки зрения расплывчатый, но при реализации, все встает на свои места обычно, да и требования у всех разные

Петрович,

2. запрашиваются ТУ и получаются ТУ
3. релизация ТУ, заключение договоров

я, конечно, извиняюсь, но это противоречит 161-му. По нему: заключается договор, содержащий согласованные ТУ, а затем реализация.

Петрович, Правила присоединения никаких ТУ не предусматривают. Существенные условия договоров о присоединении указаны в ППРФ 161.

соответственно, под "точкой подключения" понимается совокупность средств связи

Не вижу логики. Сначала создаются точки присоединения, а ПОТОМ выполняются присоединения.

я, конечно, извиняюсь, но это противоречит 161-му. По нему: заключается договор, содержащий согласованные ТУ, а затем реализация.

возможно Вы и правы, если смотреть на 161, но... как правило присоединяющий оператор ТУ предоставляет или не предоставляет вместе со своим типовым договором, если Вас все устраивает, то сначала все таки выполняются ТУ (хотя бы в части расчета нагрузки между сетями, выполнение проекта и при необходимости его экспертизы), а потом уже договорные отношения и реализация...
p.s. ТУ бывают разные, иногда достаточно кроссировку кинуть, а иногда построить телефонную канлизацию для "князька" из электросвязи областного или районного городка километров на дцать, до подписания еще десять раз подумаешь - надо тебе это или не надо

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:

IV. Существенные условия присоединения сетей
электросвязи и их взаимодействия

38. Существенные условия присоединения сетей электросвязи включают в себя технические, экономические и информационные условия.
39. Технические условия присоединения сетей электросвязи должны содержать:
1) уровни присоединения;
2) местонахождение точек присоединения каждого уровня присоединения сетей электросвязи;
3) технические параметры точек присоединения сетей электросвязи;
4) объем, порядок и сроки выполнения работ по присоединению сетей электросвязи и их распределение между операторами сетей связи;
5) порядок пропуска трафика по сетям электросвязи;
6) порядок взаимодействия систем управления сетями электросвязи;
7) порядок эксплуатационно-технического обслуживания средств связи и линий связи;
8) порядок принятия мер по обеспечению устойчивого функционирования сетей связи, в том числе в чрезвычайных ситуациях.
40. Экономические условия присоединения сетей электросвязи должны содержать:
1) перечень услуг присоединения и услуг по пропуску трафика, а также цены на них;
2) порядок расчетов за услуги присоединения и услуги по пропуску трафика.
41. Информационные условия присоединения сетей электросвязи должны содержать:
1) состав и порядок передачи информации об абонентах (включая номер абонента, инициирующего вызов), необходимой оператору сети для осуществления расчетов за услуги связи и рассмотрения претензий;
2) требование о необходимости соблюдения конфиденциальности передаваемой информации.

Петрович, тем не менее, указанный вами порядок соответствует №1254...

Теперь же, сначала договор, а потом исполнение...

4) объем, порядок и сроки выполнения работ по присоединению сетей электросвязи и их распределение между операторами сетей связи;

... в т.ч. этапы проект-экспертиза-строительство.

Или вы выступаете против "политики партии и правительства"? :oops:

Не вижу логики. Сначала создаются точки присоединения, а ПОТОМ выполняются присоединения.

перечитал еще раз Правила присоединения и не нашел ничего, чтобы заставляло оператора держать порты или интерфейсы для присоединения других операторов... т.е. я оператор, ко мне приходит Вася Пупкин и говорит, я хочу присоединится дай мне "точку присоединения", как Вы думайте куда я его пошлю? правильно, делать запрос на присоединение, т.е просить у меня ТУ, и если у меня нет свободных портов, то мне необходимо дооборудование-тирэ-модернизация (пересчет нагрузки, проект, закупка и тд и тп)...

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Или вы выступаете против "политики партии и правительства"?

хе-х... конечно же нет, документацию лучше вести с буквой закона :vertag:

а на остальное есть железобетонная отмазка - нет технической возможности, приходите в следующей пятилетке и тд и тп...
Постановление то красивое, но толку от него никакого, все будет по старому, предварительная договоренность тех. директоров, гл. инженеров и тд и тп, а потом присоединение

Петрович,

не нашел ничего, чтобы заставляло оператора держать порты или интерфейсы для присоединения других операторов... т

...при условии, что вас не включили в реестр ОСП.

правильно, делать запрос на присоединение, т.е просить у меня ТУ, и если у меня нет свободных портов, то мне необходимо дооборудование-тирэ-модернизация (пересчет нагрузки, проект, закупка и тд и тп)...

а вот это вы пропишете в договоре по п.4... после проведения преддоговорного обсуждения с Василием. :spez:

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

предварительная договоренность тех. директоров, гл. инженеров и тд и тп, а потом присоединение

А когда нибудь было по другому?! Но это уже вопрос другой темы.

есть железобетонная отмазка - нет технической возможности, приходите в следующей пятилетке и тд и тп...

которая будет отображена в договоре 8-)

перечитал еще раз Правила присоединения и не нашел ничего, чтобы заставляло оператора держать порты или интерфейсы для присоединения других операторов...

Ну так перечитайте еще раз пункт 14 Правил присоединения. И все найдете...

14. Для присоединения сетей операторы сетей электросвязи организуют точки присоединения. При этом:
1) оператор сети междугородной и международной телефонной связи создает точки присоединения в каждом субъекте Российской Федерации;
2) оператор сети фиксированной зоновой телефонной связи создает точки присоединения в каждом городском поселении субъекта Российской Федерации, на территории которого функционирует эта сеть;
3) оператор сети местной телефонной связи создает точки присоединения в каждом муниципальном образовании, на территории которого функционирует эта сеть.

организовывать должен по мере необходимости и появлении присоединяемых операторов, держать не должен, если только не для собственного развития... Вывод: те же яйца, только в профиль, очь похоже с Рекомендацией по присоединению к сети ТСС

Петрович, там же черным по белому написан императив:

операторы сетей электросвязи организуют точки присоединения

Условий не содержится. Организуют про запас. Что, кстати, исключает возможность отказа в присоединении по отсутствию техвозможности.

Петрович писал(а):
14. Для присоединения сетей операторы сетей электросвязи организуют точки присоединения. При этом:
1) оператор сети междугородной и международной телефонной связи создает точки присоединения в каждом субъекте Российской Федерации;
2) оператор сети фиксированной зоновой телефонной связи создает точки присоединения в каждом городском поселении субъекта Российской Федерации, на территории которого функционирует эта сеть;
3) оператор сети местной телефонной связи создает точки присоединения в каждом муниципальном образовании, на территории которого функционирует эта сеть.

организовывать должен по мере необходимости и появлении присоединяемых операторов, держать не должен, если только не для собственного развития... Вывод: те же яйца, только в профиль, очь похоже с Рекомендацией по присоединению к сети ТСС

Да нет! Если в лицензии на местную написано: г. Москва, то и строй в каждом муниципальном образовании :ggg_2:

Вроде Слизень это обещал убрать это, иначе МТТ начнет строить сеть по аналогии с МГТСом.

Вроде Слизень это обещал убрать это,

Обещал... вот ведь напасть на нашу голову....кнопкоискатель, млин.

Хотелось бы предварительный итог: точка присоединения - это не порт Е1 на станции?
Дальсвязь свои порты обзывает точками присоединения и хочет за них денег ежемесячно.

Согласно ПП 161:

"точка присоединения" - средства связи, входящие в состав одной сети электросвязи, с помощью которых осуществляется физическое подключение к средствам связи другой сети электросвязи и обеспечивается возможность пропуска трафика между этими сетями;ЗоС:

Т. е. точка разграничения взаимной ответственности Операторов.

Если в договоре будет написано "точкой присоединения Оператора А к Оператору Б является сварка волокна 3 в муфте 731, расположенной в колодце 1024", то с технической т.з. эта сварка и будет т.п. Это если просто теоритизировать на заданную тему, естественно.

Вполне возможно такое. И НК должен знать на примере Яна...

А вот как получать РЭ на данную муфту? Как минимум 2 Акта скрытых работ и 2 Договора на аренду канализации:
от Оператор 1 до столба и Оператор 2 до столба...

Не вижу логики

ага

Вы все описываете организационную сторону (!). С технической т.з. ТП может ли являться кабельным окнчанием КЛС/ВОЛС и/или системой передачи и/или коммутационным оборудованием :kip:

?!?!? Разница очевидна: или установить в муниципальных районах кроссы или же полноценную АТС :sneky:

Добавлено спустя 51 минуту 54 секунды:

Петрович,

перечитал еще раз Правила присоединения и не нашел ничего, чтобы заставляло оператора держать порты или интерфейсы для присоединения других операторов

ПП 161:

"Для присоединения сетей операторы сетей электросвязи организуют точки присоединения. При этом:"

Снова русский язык.. "организует" это о каком периоде времени говориться? По мере появления запросов или же на этапе ввода?

Связной (С), словари Интернета не дали четкого ответа, надо еще Ожегова почитать, следовательно:

организуют точки присоединения

находятся в процессе. Как минимум нужно иметь одну точку, на остальное отвечаем: В процессе организации :-P

Условий не содержится. Организуют про запас. Что, кстати, исключает возможность отказа в присоединении по отсутствию техвозможности.

Независимый консультант, про запас организуют на основании расчета по рекомендациям ЛОНИИС, ЦНИИС, Гипросвязь и статистических данных, делается проект, проходит проект экспертизу, строится, пускается... наступает гипотетическая ситуация, порты для присоединения на свиче кончаются, приходит Вася Пупкин, просит подключиться, а следующий этап развития коммутатора с 300 тысяч на 600 предусмотрен только в следующую пятилетку, из-за нескольких портов, которые он у меня просит, понятное дело я ничего расширять не буду, в договоре на присоединение напишу, что стоимость присоединения будет стоить миллион долларов... фактически я ему не откажу в присоединении

Что такое точка присоединения?

Кто сейчас на конференции