Что такое точка присоединения?

[Антон Богатов]

Пока только вижу слова. Практика то иная.

А я вижу только слова операторов о том, как их бедных нагибают. Бороться НИКТО не хочет, операторы готовы раздвинуть ноги и получить удовольствие.
Самое смешное, что на рынке останутся только настоящие бойцы. А остальных просто вышибут.

[JK]

Возможны варианты.

[Антон Богатов]

Возможны варианты.

Нет. Никаких вариантов не будет. Останутся бойцы, которые продолжат оказывтаь услуги по обычным тарифам. Останется Skype. Придурок ВАСя просто убивает обычную телефонию и никак этого не поймет.

[Andy46]

Помогите разобраться в случившейся ситуации:

После поданной нами заявки на выдачу технических условий по расширению станции М-200, монтиро-ванной емкости на 512 номеров, были выданы технические условия и протокол технического совещания, согласованный с зоновым оператором УЭС с выполнением перечня необходимых условий в том, что необходимо нам выполнить следующие требования:
1. Выполнить рабочий проект на присоединение.
2. Установить стойку под оборудование передачи цифровых потоков и выполнить монтаж линейных сооружений на площадях зонового УЭС.

Т.к. у узла электросвязи небыло технической возможности предоставить нам "точку подключения", нас обязали выполнить следующее:
3. Приобрести комплект каналообразующего оборудования для станции зонового УЭС SI-2000, т.е. платы каналообразующего оборудования (UNF5013AF, ETN5005AA, UTA5023AA PRA), симметричный кабель СВЕ3002СЕ и две коммутационные платы (IHA UTA5027AB).
Нами были выполнены все пункты технических условий, но получается, что нами была произведена инвестиция по расширению коммутационного поля и каналообразующей части станции SI-2000 на 16 цифровых порта и расширения коммутационного поля на 64 цифровых порта (30720 цифровых каналов).
На 10-летнюю перспективу развития нашей станции необходимо всего 6 цифровых E1 потоков с линейной сигнализацией EDSS1(PRI ISDN), но т.к. шаг расширения каналообразующей аппаратуры в станции SI-2000 SN позволяет только 16-ти портовые платы, нам пришлось приобрести одну плату, т.е. это оборудование уже оплачено нами и выполнен монтаж этого оборудования, проведены тестовые испытания, протоколы измерений и т.д.
Сейчас, чтобы произвести включение, с нас еще требуют оплатить сумму 259 600 рублей за организацию "точки подключения" в коммутационном поле,
которое мы им организовали и расширили коммутационное поле посредством приобретенного оборудования, но только не понятно, за что мы должны оплачивать такую сумму, если мы все
организовали за свой счет.
Получается, что нами было выполнено все, что касалось
организации "точки подключения".
Может кто сталкивался с подобной ситуацией или подскажите как нам действовать в этом случае?

[Антон Богатов]

Приобрести комплект каналообразующего оборудования для станции зонового УЭС SI-2000, т.е. платы каналообразующего оборудования (UNF5013AF, ETN5005AA, UTA5023AA PRA), симметричный кабель СВЕ3002СЕ и две коммутационные платы (IHA UTA5027AB).

Противоречит ст. 18 ЗоС (и пока не вступившим в силу ППРФ 161). Это обязанность оператора присоединяющей сети.
А главное - противоречит ст. 575 ГК РФ о запрещении дарения.

[Andy46]

Да.., но они сейчас говорят: "Если что-то не устраивает, демонтируйте свое оборудование". Что естественно мы делать не будем. Будем ждать их письменного ответа. Ну а потом уже наверное придется с ними судиться.

[Mono]

259 000 рублей - было бы неплохо попытаться получить обоснование данной суммы? - формулировки-расчет-основания?

[Антон Богатов]

"Если что-то не устраивает, демонтируйте свое оборудование". Что естественно мы делать не будем. Будем ждать их письменного ответа. Ну а потом уже наверное придется с ними судиться.

И выиграть в силу прямого указания ст. 18 и ст. 19 ЗоС, ППРФ 161. Действия РТ неправомерны, более того, содержат признаки принуждения к заключению сделки или отказу от ее заключения. А это уже уголовное преступление, между прочим.

[Mono]

ЗоС ст.18

Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, цены на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика определяются оператором связи самостоятельно, исходя из требований разумности и добросовестности.

А вот докажут они что требования разумны и добросовестны - и что тогда?

[Andy46]

Потребованная от них сумма является суммой указанной в утвержденном прейскуранте цен ОАО ЦентрТелеком
Дословный текст из статьи прейскуранта
"Организация и выделение точки подключения в коммутационном поле цифровых АТС точек подключения Е1(цифровой поток 2 Мбит/с) с линейной сигнализацией DSS1 (PRI ISDN)"

Но получается, организацию точки подключения и расширение коммутационного поля выполнили мы, так за что тогда мы обязаны им еще платить? За слото-место в стативе? Мы согласны с этим, но опять же у них нет такой статьи в их прейскуранте цен.

Добавлено спустя 28 минут 12 секунд:

А вот докажут они что требования разумны и добросовестны - и что тогда?

Чем они могут аргументировать свою правоту??
Это просто у них еще осталась "болезнь монополиста", вот и думают, что сломают нас и мы все равно будем платить.

[Mono]

Andy46, так с Вас еще по божески дерут - 259 000, см. ниже расценки Волгателекома 300-500 000...... и сформулировали удачнее -
Единовременная плата за предоставление доступа к сети ТфОП с использованием порта Е1, за 1 порт...... правда вопрос о разумности-обоснованности-законности такой платы смущает....



Раздел 9
Тарифы на услуги связи, предоставляемые другим операторам,
имеющим лицензию на оказание услуг связи

Номера позиций Номера статей Виды услуг Размер оплаты в рублях
1 Услуги по организации точки присоединения
1.1 Выдача технических условий 2900
1.2 Согласование проекта 3800
2 Единовременная плата за предоставление доступа к сети ТфОП с использованием порта Е1, за 1 порт
2.1 на местном уровне 350 000
2.2 на внутризоновом и междугородном уровне 500 000

3
Обслуживание точки подключения (цифровой канал пропускной способностью 64 Кбит/с, соединительная линия) за каждую точку, в месяц
3.1 на уровне ОПТС 250
3.2 на уровне РАТС 340
3.3 на уровне УПАТС городов Самары, Тольятти, Новокуйбышевска, Сызрани 420
3.4 на уровне УПАТС других населенных пунктов 300
на внутризоновом уровне в соответствии с договором

[JK]

>3.1 на уровне ОПТС 250
>3.2 на уровне РАТС 340

Хех, однако... а разница в чём?

[Andy46]

Да мы не против им заплатить по их прейскуранту, но если бы они нам предоставили "точку подключения" в коммутационном поле.
Но они-то это не могли предоставить, а все пришлось делать самим.
И вот теперь они чешут репу, как же содрать законно "с голой овцы да шерсти клок".

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

А главное - противоречит ст. 575 ГК РФ о запрещении дарения.

Но мы не собираемся им дарить свое оборудование, мы им предлагали его у нас выкупить, на что они не согласились. Но и использовать без нашего согласия они не собираются.

[Mono]

"Если что-то не устраивает, демонтируйте свое оборудование". Что естественно мы делать не будем. Будем ждать их письменного ответа. Ну а потом уже наверное придется с ними судиться.

И выиграть в силу прямого указания ст. 18 и ст. 19 ЗоС, ППРФ 161. Действия РТ неправомерны, более того, содержат признаки принуждения к заключению сделки или отказу от ее заключения. А это уже уголовное преступление, между прочим.

А я честно говоря не вижу почему суд должен однозначно принять решение в пользу Andy46.....

Поковыряться конечно можно (как одну из зацепок использовать то что эти 259 000 руб как разовый платеж не прописан в прайсе-тарифах...). Ну так пропишут как Волгателеком, и все = монополист в шоколаде....

Вдогонку -
Хотя тут есть над чем думать - оператор выполнил ВСЕ известные ему условия присоединения, которые были официально и открыто опубликованы и в последствии узнал что есть еще одно условие, которое не было ему известно (259 000 руб )..... можно поиграться.

[Andy46]

которое не было ему известно (259 000 руб ).....

Как раз нам то и было все известно.., но тем неменее они решили наверное так, что пусть они нам расширят станцию, а потом мы с них еще и денежек поимеем в последующем еще за каждый порт.
Получается так: если они будут использовать оборудование и расширенное нами коммутационное поле в коммерческих целях, т.е. продавать "точки подключения" третьим лицам, то они получат от реализации оного, по их ценам и тарифам, сумму в размере 15 млн. рублей. Так разве это справедливо?
Хотя мы потратили на это оборудование 700 тыс. с копейками.
Мы предложили им, мол тогда давайте будем делиться порвну, ну или по честному. Не хотят.

Да.., у них была еще одна ошибка в том, что они не сделали нам договор на присоединение, но тех. условия выдали и когда мы выполнили все тех. условия, то они нам выдают договор со стандартными условиями, как будь-то они нам все предоставили и мы им теперь должны все сполна заплатить. Естественно я не подписал такой договор и написал им протокол разногласий с указание всех тех пунктов, которые соответствуют выполненным работам по тех. условиям.

[Mono]

Наверное это не только их но и Ваша ошибка = начинать серьезные работы не имея выверенного текста договора со всеми условиями?
А развитие ситуации мне кажется зависит от следующих положений
Положение 1
Вы ЗНАЛИ о грабительском пункте (259 000 р) и несмотря на это начали работы, что равносильно Вашему согласию на эти условия и только сейчас делаете попытку изменить первоначальные условия договора (если дело дойдет до арбитража - это не Вашу пользу)

Положение 2
Вы НЕ ЗНАЛИ об этих грабительских условиях и узнали про них только выполнив значительную (основную) часть работ= это положение в Вашу пользу

Остальное наверное не серьезно (типа несоответсвие нормам разумности, справедливости честности и прочим приблудам делового оборота)

[Andy46]

Они нас принудили выполнить условия, которые мы не должны были делать, или ждите лучших времен, когда появятся порты, сначала прикупить платы ТРС-16, но как оказалось, что у них нет и плат коммутации, которые создают коммутационное поле, пришлось и их докупать.
Но ни слова не сказали первоначально, что мы будем еще платить и за всю эту организацию которую фактически они должны были сделать, а потом уже требовать с нас оплату. Вот мы вам огранизовали, а теперь будьте добры заплатить нам.
А когда мы все сделали за них, то теперь мы опять же должны им за что-то заплатить, только я никак не пойму.. ЗА ЧТО?

[exInspektorUGSN]

Andy46, оплатите им натурой, т.е. закупленными Вами платами по цене соответствующей. Раз они сами не имеют возможности и не могут купить, то Вы сделайте взаимозачет.

[Andy46]

Andy46, оплатите им натурой, т.е. закупленными Вами платами по цене соответствующей.

Вот в том-то и дело не хотят никаких зачетов делать. Но опять же это так говорит наш филиал ЦентрТелекома, еще нет ответа из центрального офиса компании. Филиал не решает все равно ничего. Как скажут в центре, получим официальный ответ, вот тогда будем дальше бороться или все встанет на круги своя.

Добавлено спустя 43 минуты 51 секунду:

Сейчас вот ФАС выделили нам еще 2000 номеров, так что, мне теперь и за следующие "точки подключения" платить по 259 600 рублей. У меня их теперь аж 16 портов Е1 (PRI ISDN), а коммутационное поле на 64 порта, т.е. я теперь могу купить еще 3 платы ТРС-16. По сути, они без нашего согласия не имеют права в своей станции устанавливать в те свободные слоты свои платы ТРС-16, т.к. платы IHA работают с 4-мя платами ТРС-16 в организованном нами коммутационном поле.
Млин.., пришлось изучить работу и структуру их станции SI-2000, будь она неладной.

[Связной (С)]

Erlang,

организуют точки присоединения


находятся в процессе. Как минимум нужно иметь одну точку, на остальное отвечаем: В процессе организации

а в проекте на МТС/ВзТС/МгМн что делать? Пусковые?


И еще вернусь к началу:

"точка присоединения" - средства связи, входящие в состав одной сети электросвязи, с помощью которых осуществляется физическое подключение средств связи другой сети электросвязи и обеспечивается возможность пропуска трафика между этими сетями;

14. Операторы сетей электросвязи обязаны организовать точки присоединения, при этом:
1) оператор сети междугородной и международной телефонной связи создает точки присоединения в каждом субъекте Российской Федерации;
2) оператор сети фиксированной зоновой телефонной связи, за исключением оператора, сеть связи которого функционирует на территории г. Москвы или г. Санкт-Петербурга, создает точки присоединения в административном центре и в каждом муниципальном районе субъекта Российской Федерации, на территории которого функционирует эта сеть связи;
3) оператор сети фиксированной зоновой телефонной связи, сеть связи которого функционирует на территории г. Москвы, создает точки присоединения в пределах каждого из административных округов г. Москвы;
4) оператор сети фиксированной зоновой телефонной связи, сеть связи которого функционирует на территории г. Санкт-Петербурга, создает точки присоединения в пределах каждого из районов г. Санкт-Петербурга;
5) оператор сети подвижной радиосвязи или подвижной радиотелефонной связи создает точки присоединения в каждом административном центре того субъекта Российской Федерации, на территории которого функционирует эта сеть;
6) оператор сети подвижной спутниковой радиосвязи создает точку (точки) присоединения в пределах территории Российской Федерации;
7) оператор сети местной телефонной связи создает точки присоединения в каждом муниципальном образовании, на территории которого функционирует эта сеть.

10. Оператор сети зоновой телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей зоновой телефонной связи;
2) сетей местной телефонной связи;
3) сетей передачи данных.
11. Оператор сети местной телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей местной телефонной связи;
2) сетей передачи данных.
12. Оператор сети передачи данных оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей передачи данных;
2) сетей зоновой телефонной связи;
3) сетей местной телефонной связи.

Вопрос: Оператор сети телефонной связи с какими параметрами должен организовать точки присоединения для оказания услуги присоединения операторам сетей передачи данных? И наоборот...
Будет ли это Е1 и/или хххBase-X?