Страница 1 из 4

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

СообщениеДобавлено: Чт 25 сен, 2008 11:11
Regata
Согласно статье 48 п. 14 Градостроительного Кодекса РФ (N 190-ФЗ от 29 декабря 2004 года) раздел ИТМ ГОЧС необходимо разрабатывать для опасных производственных объектов, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации, особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности.

Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты (введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

3) линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации

А какое законодательство определяет эти самые линейно-кабельные сооружения в органах МСЧ затруднились прокомментировать.Есть знающие?

СообщениеДобавлено: Чт 25 сен, 2008 11:34
MNOGO
Вы будете смеятся, но в ЗоС (126ФЗ)
6) линейно-кабельные сооружения связи - сооружения электросвязи и иные объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения кабелей связи;

Но! лкс бывают не только в электросвязи, но и у энергетиков.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

СообщениеДобавлено: Чт 25 сен, 2008 11:58
Связной (С)
Regata писал(а):какое законодательство определяет
Насколько помню, это еще принято не было.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

СообщениеДобавлено: Чт 25 сен, 2008 13:26
Косьянчик Д
Всем привет!
Вообщем по-поводу проектируемого объекта надо уточнить у сотрудников ГУ МЧС региона, будут ли выставлены требования по разработке раздела ИТМ ГО ЧС при согласовании задания на проектирование, а иначе в смету не заложите денюшку на раздел, а в итоге разрабатывать придёться!:)

Да и еще хотел сказать, что если будут проблемы с ГУ МЧС России по поводу согласования технического задания и получения Исходных данных и требования для разработки раздела "Инженерно-технических мероприятий гражданской обороны. Мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций." (итм го чс) готов помочь и не только в Питере но и по всей России.


С уважением, начальник одела проектирования ООО "НТЦ ТБ"

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

СообщениеДобавлено: Чт 25 сен, 2008 14:24
Regata
Нашим проектом предусматриваются линейно-кабельные сооружения (а согласно ФЗ 126 "О связи" под это определение подходит проектируемая кабельная канализация, кабели), которые не могут стать причиной возникновения чрезвычайных ситуаций; также проект предусматривает установку оборудования-коммутаторов в существующих серверных.Не ясно, зачем нужен раздел ИТМ ГОЧС, если проектируемые объекты не могут стать причиной возникновения ЧС? Сотрудники ГУ МЧС региона выдали достаточно серьозные исходные данные, согласно которым необходимо будет предусмотреть ряд мероприятий ГО ЧС-вплоть до рассмотрения различных выбросов с проходящих рядом автодорог. Сам объект-категорированный, рядом расположенные объекты тоже.Насколько обоснованы требования ГУ МСЧ по объему инженерно-технических мероприятий ГОЧС в разрезе линейно-кабельных сооружений (грубо говоря-строящейся канализации, прокладки ОВ)???

СообщениеДобавлено: Чт 25 сен, 2008 15:40
Косьянчик Д
Ну понятно этим ребятам палец в рот не клади:)

.... а по существу они правы:
1. сооружения связи (любые сооружения связи) имеют очень важное назначение, хотя бы потому что по ним проходит оповещение населения!!!
2. у вас все равно будет периодически обслуживающий персонал, с которым надо что-то делать в случае возникновения ЧС или при начале военных действий!
3. У вас рядом ПОО, надо посмотреть куда вы спрячете этого периодически обслуживающего вслучае чего!
... и все-таки я полагаю раздел ИТМ ГО ЧС в вашем случае будет не дорого стоить, так как легкий объект, единственной сложностью является расчет зон действия основных поражающих факторов в случае возникновения аварий на потенциально опасных объектах.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

СообщениеДобавлено: Пт 26 сен, 2008 06:39
Связной (С)
Regata писал(а):которые не могут стать причиной возникновения чрезвычайных ситуаций
Есть и другая сторона: а как они спасут или помогут при или вовремя ГОЧС?
Regata писал(а):Не ясно, зачем нужен раздел ИТМ ГОЧС
см. хотя бы гл.10 ЗоС.

СообщениеДобавлено: Пт 26 сен, 2008 18:45
Косьянчик Д
Связной (С) писал(а):
Regata писал(а):которые не могут стать причиной возникновения чрезвычайных ситуаций
Есть и другая сторона: а как они спасут или помогут при или вовремя ГОЧС?

Кто они?
Regata писал(а):Не ясно, зачем нужен раздел ИТМ ГОЧС
см. хотя бы гл.10 ЗоС.[/quote]
Для того, что бы при приеме объекта в эксплуатацию, входящий в состав коммисии, эксперт от МЧС смог оценить принятые решения в плане касающиеся мероприятий по гражданской обороне (оповещение, светомаскировка) и вслучае ЧС(аварии на самом объекте и ПОО).

СообщениеДобавлено: Пн 29 сен, 2008 06:55
Связной (С)
Косьянчик Д писал(а):Кто они?
...линейно-кабельные сооружения.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

СообщениеДобавлено: Пн 29 сен, 2008 08:55
MNOGO
Regata писал(а):которые не могут стать причиной возникновения чрезвычайных ситуаций;

ИТМ ГО и ЧС разрабатываются для объектов капитального строительства не потому, что эти объекты могут стать источниками ЧС, а потому, что само их существование и деятельность может представлять интерес для защиты населения и объектов инфраструктуры в случае....
А вот объёмы раздела...Мы в России и всё определяется конкретными договорённостями :D

СообщениеДобавлено: Пн 29 сен, 2008 15:30
Косьянчик Д
Связной (С)
ну тогда я уже ответил!

линейно-кабельные сооружения являются составляющими компонентами системы связи, а на систему связи в мероприятиях гражданской обороны и мероприятиях по предупреждению ЧС (ИТМ ГО ЧС) возлагается самая главная функция, а именно функция оповещения по сигналам ГО и ЧС. По системе оповещения должны быть заблаговременно предупреждены люди и эти мероприятия должны спасти множество жизней.

СообщениеДобавлено: Пн 29 сен, 2008 16:13
AlexBT
В разделе по ГО нужно написать, что к каждому колодцу ЛКС прилагается рупор. Что бы когда начнетс нечто, связаное с ГО и ЧС в этот рупор в колодец проорать, что скоро наступит капец, и те кто эту новость услышал - взяли документы, деньги, предметы первой необходимости, белую простынь и белые тапочки и быстро свалили куда подальше.

Ну зазчем же так обобщать то?
Сообщение ГО и ЧС проще передать по эфирному или проводному радио, или по телеку, а у этих сетей ЛКС могут отсутсвовать как класс...
Вот по части дегазации, удаления воды, загрязнения природы солями свинца и меди, отсутствия опасного для жизни электрического тока и напряжения, провалов люков на проезжей части и тротуарах, противодействия проникновению террористов для массовых террактов в ЛКС написать можно. Пусть эксперт из МЧС и товарищи из антитеррора почитают...

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

СообщениеДобавлено: Пн 29 сен, 2008 22:51
Косьянчик Д
AlexBT
а зоны от ПОО?

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

СообщениеДобавлено: Вт 30 сен, 2008 00:04
Erlang
Косьянчик Д писал(а):Вообщем по-поводу проектируемого объекта надо уточнить у сотрудников ГУ МЧС региона, будут ли выставлены требования по разработке раздела ИТМ ГО ЧС при согласовании задания на проектирование, а иначе в смету не заложите денюшку на раздел, а в итоге разрабатывать придёться!:)

Видимо это зависит от :$:

Косьянчик Д писал(а):Ну понятно этим ребятам палец в рот не клади:)

Помню после пожара в Останкино пожарник приходил:
- У Вас ФИДЕРЫ!!! Ручку позолоти.
После чего он и ушел.
- А как-же ФИДЕРЫ?

Связной (С) писал(а):
Regata писал(а):которые не могут стать причиной возникновения чрезвычайных ситуаций
Есть и другая сторона: а как они спасут или помогут при или вовремя ГОЧС?

Да все проще:
Трупы будут лежать у пунктов - легче транспортировать.

В Москве электричество отключилось - и смешно слушать:
- А если завтра война.
Пожар на 1-ой станции вывел из строя на сутки пол Москвы и БОЛЬШУЮ часть России - на М-9 дизели не завели.
Под это начали выбивать деньги на ГОЧС.
:down:

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

СообщениеДобавлено: Вт 30 сен, 2008 06:40
Связной (С)
Erlang писал(а):Пожар на 1-ой станции вывел из строя на сутки пол Москвы и БОЛЬШУЮ часть России - на М-9 дизели не завели.
Так может потому, что ГОЧС отводится малая роль и внимание.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

СообщениеДобавлено: Вт 30 сен, 2008 08:45
Косьянчик Д
экономили:)

СообщениеДобавлено: Вт 30 сен, 2008 13:51
Erlang
Связной (С) писал(а):
Erlang писал(а):Пожар на 1-ой станции вывел из строя на сутки пол Москвы и БОЛЬШУЮ часть России - на М-9 дизели не завели.
Так может потому, что ГОЧС отводится малая роль и внимание.

Помню как одна из концепций ГОЧС по МСК разрабатывалась...
- Ну придумайте что-нибудь :shuffle:

СообщениеДобавлено: Вт 30 сен, 2008 15:37
Косьянчик Д
да уж ..это любимая фраза ГИПов, которые не могут дать информацию:)

СообщениеДобавлено: Вт 30 сен, 2008 16:02
Erlang
Вы знали :frend:

СообщениеДобавлено: Вт 30 сен, 2008 16:41
Косьянчик Д
ага