Нормы телефонизации

**Syzygy** » Пт 17 июл, 2009 09:32 »

Не подскажет ли кто, какими документами нормируется телефонизация зданий? Сейчас все в основном стараются проводить 100% телефонизации, но закреплено ли это в каких-то документах? Заранее спасибо.

**Связной (С)** » Пт 17 июл, 2009 10:09 »

Рыночная экономика...
Технико-экономическое обоснование, Задание на проектирование исходя из Потребности, целей, желания, возможностей Оператора.

**Shel** » Пт 17 июл, 2009 10:15 »

На каждую квартиру - телефон. Это было в Генсхемах развития ТС.

**Syzygy** » Пт 17 июл, 2009 10:38 »

Shel писал(а):На каждую квартиру - телефон. Это было в Генсхемах развития ТС.

А можно поподробнее? Что за генсхемы? Может где есть почитать про это? Сейчас спорю с начальством, пытаюсь доказать, что нужно каблировать из расчёта 100%, оно не видет в это смысла. Хотелось бы ткнуть каким-то официальным документом.

**MNOGO** » Пт 17 июл, 2009 10:44 »

Syzygy писал(а):что нужно каблировать из расчёта 100%,

Больше, из расчета нежилых (цокольный этаж).
из РМ-2798

3. СЕТЬ ГОРОДСКОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ

3.1. Присоединение телефонных распределительных сетей (ТФ) жилых и общественных зданий к МГТС следует осуществлять в соответствии с техническими условиями, выдаваемыми телефонными узлами и узлами связи.
3.2. Емкость кабельного ввода при разработке проектов жилых домов II категории по МГСН 3.01-96 (Л4) следует определять из расчета возможности установки одного телефонного номера в каждой квартире, а для домов I категории - в соответствии с заданием на проектирование. При привязке типовых и разработке индивидуальных проектов емкость кабеля распределительной сети определяется количеством квартир с учетом эксплуатационного запаса 10-20 %.

**Syzygy** » Пт 17 июл, 2009 10:46 »

MNOGO писал(а):
Syzygy писал(а):что нужно каблировать из расчёта 100%,

Больше, из расчета нежилых (цокольный этаж).

Не видит смысл - говорит, что 100% не будет никогда, поэтому можно обойтись меньшим количеством, в случае чего - достроить.

**MNOGO** » Пт 17 июл, 2009 11:02 »

Syzygy писал(а):Не видит смысл - говорит, что 100% не будет никогда

Есть пророки в моём Отечестве! И насколько обделите проживающих? Ни сигнализацию поставить, ни консъержке телефон. А вот, говорят, в современных домах закладывают внутреннюю атску для связи с эксплуатационными службами

**Semen_Andreev** » Пт 17 июл, 2009 11:12 »

Syzygy
практика показывает что загрузка распределительного кабеля не более 40% при наличии 2-х и более операторов местной телефонной связи

**Syzygy** » Пт 17 июл, 2009 11:13 »

MNOGO
Обделим на 25 % :) 2 подъезда, по 40 квартир в каждом (10 этажный дом), соответственно, требует, 3 КРТ-10 на подъезд. Аргументация - "Я так сказал" и "Не будет никогда 100%"

Это при том, что канализация до дома построена очень фигово (трубы на глубине 30 см лежат, ККС... какие ещё ККС? Плиту, на неё жб кольцо - нормально, колодец готов, дырки кувалдой пробьём) и соответсвенно, пары будут вылетать.

Вопрос в том, что платит за телефонизацию генподрядчик, строительная контора. Почему не телефонизировать при таких условиях полностью - это уже вообще выше моего разумения. :spez:

Semen_Andreev писал(а):Syzygy
практика показывает что загрузка распределительного кабеля не более 40% при наличии 2-х и более операторов местной телефонной связи

Так в том-то и дело, что этот дом окучивает только один оператор.

из РМ-2798
3. СЕТЬ ГОРОДСКОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ

3.1. Присоединение телефонных распределительных сетей (ТФ) жилых и общественных зданий к МГТС следует осуществлять в соответствии с техническими условиями, выдаваемыми телефонными узлами и узлами связи.
3.2. Емкость кабельного ввода при разработке проектов жилых домов II категории по МГСН 3.01-96 (Л4) следует определять из расчета возможности установки одного телефонного номера в каждой квартире, а для домов I категории - в соответствии с заданием на проектирование. При привязке типовых и разработке индивидуальных проектов емкость кабеля распределительной сети определяется количеством квартир с учетом эксплуатационного запаса 10-20 %.

Увы, это для Москвы.

**MNOGO** » Пт 17 июл, 2009 11:46 »

Syzygy писал(а):Увы, это для Москвы

В документе есть ссылка на ВСН 60-89, но раз аргумент

"Я так сказал"

, то первую беду Росии не одолеть

Будучи оператором при застройщике, на этапе заключения договора купли-продажи квартиры оговаривали число телефонов-факсов (ну и прочей слаботочки). Сразу было видно- с какой целью покупают. Если жить- то не менее двух городских, если сдавать или продавать- ограничивались одним.

**Andrei** » Пт 17 июл, 2009 12:52 »

Syzygy писал(а):Вопрос в том, что платит за телефонизацию генподрядчик, строительная контора.

Всегда интересовал этот вопрос! Платит подрядчик, а потом что? Кабели вместе с канализацией передаются МРК (я так понимаю, что все же не в собственность?) и те уже дерут дурные деньги с других операторов, которых захотят поучаствовать в оказании услуг в этом доме?

**Syzygy** » Пт 17 июл, 2009 14:09 »

Потом может быть по-разному: могут передать по договору безвозмездного пользования (т.е. попросту подарить) компании-оператору в собственность. Могут оставить за собой, заключив договор на техобслуживание (на самом деле, это полная ж... и нормальные операторы стараются не связываться). А может быть и так - если сеть построена не по нормам, то оператор не принимает построенную сеть и зоны ответственности разграничиваются.

**Ura** » Пт 17 июл, 2009 14:21 »

Syzygy писал(а):Потом может быть по-разному: могут передать по договору безвозмездного пользования (т.е. попросту подарить) компании-оператору в собственность. Могут оставить за собой, заключив договор на техобслуживание (на самом деле, это полная ж... и нормальные операторы стараются не связываться). А может быть и так - если сеть построена не по нормам, то оператор не принимает построенную сеть и зоны ответственности разграничиваются.

Дарение между юр.лицами невозможно.

**MNOGO** » Пт 17 июл, 2009 14:36 »

Ura писал(а):Дарение между юр.лицами невозможно

Невозможное-возможно! (Написано на двери МГТС) (Сам читал)

Увы, бедных :hah:

застройщиков МГТС пыталась "нагибать" до последних лет. Способы используют разные, мы, типа, в неправильно построенную канализацию свои кабели не кладём.
Лечится- акт разграничения и превеД! Кто-то сдаётся, совсем недавно консультировал одну контору, которые искали как

Ura писал(а):Дарение между юр.лицами невозможно

оформить. Бедные

**Syzygy** » Пт 17 июл, 2009 15:15 »

Ura писал(а):
Syzygy писал(а):Потом может быть по-разному: могут передать по договору безвозмездного пользования (т.е. попросту подарить) компании-оператору в собственность. Могут оставить за собой, заключив договор на техобслуживание (на самом деле, это полная ж... и нормальные операторы стараются не связываться). А может быть и так - если сеть построена не по нормам, то оператор не принимает построенную сеть и зоны ответственности разграничиваются.

Дарение между юр.лицами невозможно.

"Дарение" в кавычках, конечно. На самом деле договор безвозмездного пользования (де-факто это дарение).

В документе есть ссылка на ВСН 60-89

Ткните носом, где там говорится о 100% телефонизации. Есть вот что:

2.2. Емкость кабельного ввода при разработке типовых проектов жилых домов следует определять в соответствии с «Нормами телефонной плотности для городов и населенных пунктов сельской местности», утвержденными Министерством связи СССР. При этом закладные детали для скрытой проводки следует предусматривать из расчета возможности установки телефонных аппаратов в каждой квартире. При привязке типовых и разработке индивидуальных проектов емкость определяется заданием на проектирование и техническими условиями на телефонизацию объекта.

JK » Пт 17 июл, 2009 16:13 »

В РД 45.120-2000 на стр.71 есть фраза что на АТС при тлф.плотности 1 ТА на 1 кв. в многоэтажной застройке следует применять прямое питание.
Отсюда можно сделать вывод что распредсети применяются при телефонизации менее 100%.

**Syzygy** » Пт 17 июл, 2009 16:34 »

JK писал(а):В РД 45.120-2000 на стр.71 есть фраза что на АТС при тлф.плотности 1 ТА на 1 кв. в многоэтажной застройке следует применять прямое питание.
Отсюда можно сделать вывод что распредсети применяются при телефонизации менее 100%.

Тут как раз обратная ситуация - надо доказать, что нужно каблировать 100%, а не то, что нужно прямое питание.

JK » Пт 17 июл, 2009 17:19 »

Syzygy
Чтобы что-то доказать нужно знать что каблируется. Новое/старое, частичнотелефонизированное/"чистополье", элитное/ипотека/переселенцы-трущобники. Отсюда составляете бизнес-план и обосновывайте минимально-необходимый уровень телефонизации.

**MNOGO** » Пт 17 июл, 2009 18:15 »

Syzygy писал(а):Обделим на 25% :) 2 подъезда, по 40 квартир в каждом (10 этажный дом),

У вас мААхонький дом и вы хотите вписаться в 100парник? Или -экзотика 2 по 30?

Я то думал? что все операторы денно и нощно рыщут, кого-бы подключить. А тут вон оно как, КРТ экономим.

Syzygy писал(а):Ткните носом, где там говорится о 100% телефонизации.

Так не было в СССР 100% телефонизации. От этого и загнулся.
Успехов.

**Связной (С)** » Пт 17 июл, 2009 18:31 »

надо доказать, что нужно каблировать 100 %

А в чем вопрос: отбиться или обосновать 100%?

Нормы телефонизации

Нормы телефонизации

Кто сейчас на конференции