Отношения между генподрядчиком и Субподрядчиком

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Пионер
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
18 авг 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Отношения между генподрядчиком и Субподрядчиком

Сообщение:#1  Сообщение Пионер » Ср 02 сен, 2009 10:11 »

Здравствуйте!

Возникла надобность оформить договор субподряда на прокладку кабеля. Ни разу такой договор не делал. Скажите, есть какие-то принципиальные отличия в договорных отношениях между заказчиком и генподрядчиком, и генподрядчиком и субподрядчиком. В частности интересует как у субподрядчика принимать работы, он тоже должен предоставлять КС-2 и КС-3 или необходимы другие документы? Может быть есть еще какие-нибудь особенности. Насколько соответствует такая форма договора http://www.partnersearch.ru/dogovor/08/017.php ? Могу ли я, по сути, просто подменить в договоре с заказчиком названия организаций и таким образом получить готовый договор субподряда, сделав еще пару мелких изменений?

P.S. на форуме через поиск ничего не смог найти по этому вопросу, вернее сказать вообще ничего поиск не ищет. Даже слово "лицензия" дает 0 результатов. Поиск вообще работает?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Связной (С) » Ср 02 сен, 2009 10:35 »

Пионер писал(а):договор субподряда на прокладку кабеля
А в основном договоре Субподряд допустим?

И Лицензия с Генподрядом есть?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#3  Сообщение MNOGO » Ср 02 сен, 2009 10:47 »

Пионер писал(а):Насколько соответствует такая форма договора

Договор какой-то "детский". Действуют не только на основании Устава но и лицензий (пока не отменённых).
Нет порядка расчетов, штрафов, контроля, передачи испольнительной документации и пр. Лучше найти более реальную "рыбу".

Справка по форме Nо. КС-3 составляется ежемесячно специалистом
организации, выполнявшей в отчетном периоде строительные и монтажные
работы, работы по капитальному ремонту зданий и сооружений, "другие
подрядные работы", и представляется генподрядчиком заказчику
(застройщику), субподрядчиком генподрядчику.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Связной (С) » Ср 02 сен, 2009 10:49 »

Вопрос: Подрядчик выполняет строительно-монтажные работы по договору подряда, заключенному с заказчиком. Для выполнения отдельных работ подрядчик привлекает стороннюю организацию, заключая с ней договор субподряда. Оплата за выполненные субподрядной организацией работы производится с расчетного счета третьего лица - инвестора. Кому субподрядчик должен выставить счет-фактуру за выполненные работы - инвестору или подрядчику?
Код: Выделить всё
Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 702 Гражданского кодекса РФ по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его. Если договором подряда не установлено иное, то работы выполняются иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами (п. 1 ст. 704 ГК РФ).
Согласно ст. 706 ГК РФ, если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика (п. 1 ст. 706 ГК РФ).
В связи с этим считаем необходимым напомнить, что выполненные строительные работы субподрядчик сдает непосредственно генподрядчику. В свою очередь, генподрядчик передает выполненные работы (как собственными силами, так и силами субподрядчика) заказчику.
При этом в соответствии с Указаниями по применению и заполнению форм по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ, утвержденных Постановлением Госкомстата России от 11.11.1999 N 100, для приемки выполненных подрядных строительно-монтажных работ производственного, жилищного, гражданского и других назначений применяется Акт о приемке выполненных работ (форма N КС-2). Акт составляется на основании данных Журнала учета выполненных работ (форма N КС-6а) в необходимом количестве экземпляров. Акт подписывается уполномоченными представителями сторон, имеющими право подписи (производителя работ и заказчика (генподрядчика)). На основании данных Акта о приемке выполненных работ заполняется Справка о стоимости выполненных работ и затрат (форма N КС-3).
Справка о стоимости выполненных работ и затрат (форма N КС-3) применяется для расчетов с заказчиком (генподрядчиком) за выполненные работы. Справка составляется в необходимом количестве экземпляров. Один экземпляр - для подрядчика, второй - для заказчика (застройщика, генподрядчика).
В случае, когда оплата выполненных субподрядчиком работ осуществляется инвестором, имеет место исполнение обязательства генподрядчика перед субподрядчиком по оплате указанных работ третьим лицом (п. 1 ст. 313 ГК РФ). Отметим при этом, что факт оплаты выполненных работ третьим лицом не меняет сути договорных отношений, сложившихся между генподрядчиком и субподрядчиком.
Операции по передаче выполненных работ по договору подряда являются объектом налогообложения по НДС (п. 1 ст. 39, пп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ).
Согласно п. 1 ст. 168 НК РФ субподрядчик обязан дополнительно к цене реализуемых работ предъявить генподрядчику соответствующую сумму НДС, выставив ему счет-фактуру не позднее пяти дней считая со дня выполнения указанных выше работ (п. 3 ст. 168 НК РФ).
Таким образом, тот факт, что в рассматриваемой ситуации оплата за выполненные субподрядчиком работы поступает на расчетный счет субподрядчика от инвестора, то есть минуя расчетный счет генподрядчика, на порядок выставления счетов-фактур не влияет.
Заметим при этом, что выставление субподрядчиком счета-фактуры за выполненные работы непосредственно инвестору возможно только в случае, если между ними заключен договор на выполнение отдельных работ (п. 4 ст. 706 ГК РФ). При этом инвестор будет выступать в роли заказчика, а субподрядчик в роли подрядчика. Выставление счетов-фактур в такой ситуации осуществляется в общем порядке. В отсутствие такого договора выставление субподрядчиком счета-фактуры инвестору является неправомерным.


Планом счетов бухгалтерского учета и Инструкцией по его применению определено, что организации, осуществляющие при выполнении договора строительного подряда функции генерального подрядчика, расчеты со своими субподрядчиками отражают на счете 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками", субсчет "Расчеты с субподрядчиками". Стоимость принятых от субподрядной организации работ списывается в дебет счета 20 "Основное производство", субсчет "Работы, выполненные субподрядчиками". До сдачи СМР заказчику строительства затраты на субподрядные работы числятся в учете генподрядчика в составе незавершенного производства (участвуют в формировании дебетового сальдо по счету 20).
Сдача-приемка выполненных субподрядчиком работ оформляется в общеустановленном порядке составлением унифицированных форм N N КС-2 и КС-3.
Как правило, стоимость услуг генподрядчика определяется в фиксированном размере - в процентах от сметной стоимости выполненных субподрядчиком СМР. При этом стоимость оказанных субподрядчику услуг генподрядчик чаще всего удерживает из стоимости выполненных за отчетный период субподрядчиком работ. Однако это условие договора с субподрядчиком не означает, что в формах N КС-2 и N КС-3 отражается стоимость СМР, уменьшенная на размер генподрядных услуг. Такое заполнение унифицированной документации недопустимо, ведь в данном случае имеют место встречное оказание услуг и выполнение работ. Поэтому и в акте N КС-2, и в справке N КС-3 стоимость СМР указывается в соответствии со сметой, а услуги генподряда выделяются отдельной строкой (ниже итоговых показателей). Таким образом, субподрядчик отражает в учете выручку от реализации выполненных работ, генеральный подрядчик - выручку от реализации оказанных услуг.

Строительство: бухгалтерский учет и налогообложение", 2008, N 10


При сдаче выполненных этапов незавершенных работ, а также законченных конструктивных элементов оформляется акт приемки выполненных работ по форме N КС-2.
Основанием для расчетов заказчика с подрядчиком является справка о стоимости выполненных работ и затрат (форма N КС-3). На основании данной справки заказчик и генподрядчик отражают у себя в учете объем выполненных и сданных строительных работ. Она составляется раздельно по работам, выполненным самой организацией, и по тем, которые выполнили субподрядные организации.

РОСБУХ", 2009

Пионер
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
18 авг 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Пионер » Чт 03 сен, 2009 04:50 »

А в основном договоре Субподряд допустим?

И Лицензия с Генподрядом есть?


Да допустим. Лицензии все есть. Я, основываясь на ваши советы, сделал так - в основном договоре с Заказчиком заменил "заказчика" на "генподрядчика", "подрядчика" на "субподрядчика", чуть чуть отредактировал, пару пунктов убрал и спецификации, в которых объемы и стоимость прописаны, отредактировал тоже.

Договор какой-то "детский"

А договор тот действительно хиленький и мне не понравился сразу. В инете только он и встречается. Хотя надо сказать, что к нему идет список приложений, которые должны вроде как все регламентировать. К тому же я как понял эта форма еще со времен СССР.

Спасибо за помощь :frend: . Сам новичек, в том что касается договоров, законов и т.д.. Как-то не задумывался, что "подряд" регламентируется ГК РФ. :404:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Связной (С) » Чт 03 сен, 2009 05:03 »

Пионер писал(а): В инете только он и встречается
В консультант+ много форм и бланков...

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1