Вопрос по линейным объектам ППРФ № 87 сдача в МИР ИТ

[rmn86]

Доброго времени суток всем!
Мне надо разработать проект по модернизации узла связи (установка стойки и нового оборудования, присоединение к сети общего пользования осуществлено по другому проекту).
Вопрос: к какому виду строительства относится мой объект: линейный или непроизводственный. Я думаю, что линейный - это когда есть линия передачи между двумя узлами, например если бы я тянул ВОЛС от одного здания до другого. Так?
Тогда выходит что мой узел относится к объектам непроизводственного назначения, а именно подраздел 20 "Сети связи" раздела 5 "Сведения об инженерном оборудовании..." ППРФ № 87.
Тогда еще вопрос, нужны ли главы "Перечень мероприятий по охране окружающей среды", "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"?
Проект нужно будет сдавать на экспертизу в МИР ИТ.

[Связной (С)]

Ваш узел связи для каких целей?

к какому виду строительства относится мой объект: линейный или непроизводственный

объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды:
а) объекты производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов;
б) объекты непроизводственного назначения (здания, строения, сооружения жилищного фонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, а также иные объекты капитального строительства непроизводственного назначения);
в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).

Проект нужно будет сдавать на экспертизу в МИР ИТ.

А зачем по ПП87? Сказали Сами или Заказчик требует или..?
ПП87 это:

состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на государственную экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора

Тогда еще вопрос, нужны ли главы

Если с т.з. ПП87 - в ПД д/б все эти разделы

[rmn86]

Ваш узел связи для каких целей?

Центральная земная станция спутниковой связи

А зачем по ПП87? Сказали Сами или Заказчик требует или..?

Техзадание я сам пишу, могу там написать любой норматив. Сдавал полгода назад подобный проект по модернизации, в мир ит потребовали оформить в соответствии с ПП87, но тогда я заменил слово Рабочий проект на Проектная документация и на этом все закончилось. А каким нормативом то пользоваться, если не ПП87? ну гост 21.101-97 можно использовать, а какой состав разделов тогда должен быть?

Или пользовать СНиП 11-01-95? или туда позвонить и узнать что они сейчас требуют от такого проекта...

[Связной (С)]

Ваш узел связи для каких целей?
Центральная земная станция спутниковой связи

ССОП, ведомственная, технологическая сеть?

Или пользовать СНиП 11-01-95?

Или... Но фактически:

В Российской Федерации для подготовки проектной документации следует руководствоваться Градостроительным кодексом Российской Федерации (ст.48, 49) и Постановлениями Правительства Российской Федерации N 87 от 16 февраля 2008 г. "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"* и N 145 от 05.03.2007 г. "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" (с изменениями от 29.12.2007 г., 16.02.2008 г.).

или туда позвонить и узнать что они сейчас требуют

Лучшее решение

[barbus]

С учётом требований
- п. 10 п.п. "д" Постановления Правительства Российской Федерации от 05 марта 2007г. № 145 г.Москва "Положение об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий"
- а также с учётом п. 25 и п. 29 Приложения № 2 к распоряжению Главгосэкспертизы России от 05.04.07 № 34-р "Временное положение о распределении полномочий по государственной экспертизе проектной документации на строительство объектов в ФГУ "Главгосэкспертиза России"

формально ПД нужно делать по ППРФ 87 со всеми вытекающими последствиями.

А МИР ИТ, формально, тут не нужен, тк чистая стройка (создание, реконструкция, расширение и тд объекта)

[rmn86]

Спасибо за ответы.
:) Позвонил в МИР ИТ
Сказали, если у вас Рабочий проект то рекомендуют пользоваться СНиП 11-01-95, а если проектная документация, то ППРФ87 :)
и теперь я запутался.
я полагал, что проектная документация - это опз + общая схема организации связи + спецификация оборудования + лицензии + сертификаты. А рабочая документация - это комплект рабочих чертежей. (структурные, функциональные схемы, схема и таблица соединений). А все вместе (ПД + РД) это рабочий проект. Но понятие рабочий проект стерто в ПП87, там только проектная, и в ее составе рабочая... или как на самом деле? Подскажите.

[MNOGO]

Позвонил в МИР ИТ

Не надо. Их экспертиза имеет правовой статус- "никакой". Поэтому и ответ такой.

[Связной (С)]

Их экспертиза имеет правовой статус- "никакой".

Теперь rmn86 еще больше запутается

Рабочий проект

Ну если так, то понятия "РП" уже не существует. Есть ПД и РД.

или как на самом деле?

ПП87 не предусматривает стадийность (рабочий проект), а использует понятия ПД и РД. Состав и содержание разделов ПД указаны в ПП87.

[rmn86]

Не надо. Их экспертиза имеет правовой статус- "никакой". Поэтому и ответ такой.

:) А почему? а какая имеет статус? Просто объект в россвязьнадзоре надо будет сдавать, перед этим сдали объект с экспертизой МИР ИТ.

[barbus]

Федеральное государственное учреждение "Главное управление государственной экспертизы" (ФГУ "Главгосэкспертиза России")

[MNOGO]

Я думаю, что линейный - это когда есть линия передачи между двумя узлами

Линия передачи между двумя смежными узлами всегда есть, но узлы могут быть расположены в одной стойке. Линейный объект не имеет одного строительного адреса. Например, РРЛ- линейный объект, а ЗССС-нет, хотя и там и там -линия связи.

Просто объект в россвязьнадзоре надо будет сдавать, перед этим сдали объект с экспертизой МИР ИТ

Надзор не прав. Даже если он руководствуется незаконным пр.113

5.4. В ходе работы приемочной комиссии представители УГНСИ проводят обследование сооружения связи, выполняют необходимые измерения и проверяют у заявителя (оператора) наличие следующих документов:
-....
- утвержденной проектной документации (ПД) и заключения государственной экспертизы проекта.

То такую экспертизу МИР ИТ делать неправомочен.

[Связной (С)]

rmn86 писал(а):
Я думаю, что линейный - это когда есть линия передачи между двумя узлами

+см. выше примеры их состава (Связной (С) » Пт, 11 дек 2009 13:41:16).

заключения государственной экспертизы проекта.
То такую экспертизу МИР ИТ делать неправомочен.

Но вот ведь проводил и проводит, и заключения принимают...

[MNOGO]

Но вот ведь проводил и проводит, и заключения принимают...

Пока кто-то из "толстых" ОПСОСов не озаботится списанием издержек на экспертизу. Аудиторы нынче ушлые, на веру ("всегда так было")- не принимают. Тем более, что МНОГие аудиторы знают о непростой ситуации с оценкой стоимости экспертизы проекта в Мосэкспертизе (до 2011). Впрочем. это уже оффтоп.

[bacchus]

Ну вот опять началось: статус у МИР ИТ никакой, проводить не провомочны, незаконный пр. 113.

MNOGO, Вы умеете по другому вводить в эксплуатацию сооружения связи?

rmn86, делайте Рабочий проект (и в ТЗ пропишите, что стадийность РП), примерно в соответствии с СНиП 11-01-95. Получайте положительное заключение МИР ИТ, сдавайте надзору (итог - Акт КС-14). Все.

P.S. Главгосэкспертиза у Вас не примет этот объект, т.к. не капитальное строительство.

[Связной (С)]

Главгосэкспертиза у Вас не примет этот объект, т.к. не капитальное строительство.

Отсюда - экспертизе не подлежит

по другому вводить в эксплуатацию сооружения связи?

По "жизни" бывает и по другому (без экспертизы хотя и надо бы по пр113)...

[JK]

Отсюда - экспертизе не подлежит

А 113-му и РКН пофиг... типа "Положено и никаких гвоздей!".

[barbus]

Оформляйте по ППРФ 87, отправляйте в Главгосэкспертизу, или экспертиза или отказное письмо, с этим в Роскомнадзор
А потом видно будет, если будут нагибать на МИР ИТ экспертизу, то возможно два варианта - экспертиза и в суд

[bacchus]

Да в теории все прекрасно. А на практике?

Сколько rmn86 потеряет на это времени? Главное, что итог скорее всего будет печален. Или есть прецеденты, когда после отказа госэкспертизы, надзор подписывает КС-14 без заключения МИР ИТ?

Как Вы думаете автору темы нужно услуги предоставлять или воевать с беспределом чиновников?

[barbus]

В свете введения/не введенея/отмены и тд с 01.01.2010 системных проектов и регистрации сетей, а также возможных прояснений в части порядка ввода в эксплуатацию объектов/сетей, на сегодня путь не тупиковый, по-моему

[Связной (С)]

Или есть прецеденты, когда после отказа госэкспертизы, надзор подписывает КС-14 без заключения МИР ИТ?

Тсс... есть

Да в теории все прекрасно. А на практике?

Как раз в теории все печально. НПА много разных, или не работают или работают, но не так или работают, но не с этой сферой...
Нет четкой однозначной процедуры: возьми то, принеси туда, получи это, отдай тому. Дома и Связь под одну гребенку.
Поэтому на этом этапе казусы и возможны по разным путям...