Строительство: Перечень работ • Проектирование и строительство объектов связи • Электросвязь форум

Должны ли быть в строительном перечне работ, работы по строительству обектов связи , монтаж сетей слабых токов, монтаж оборудования связи.
Эти виды работ осуществляются в существующих зданиях и сооружениях.
Какое они имеют отношение к безопасности в строительстве ?

Могу еще один посыл дать-табуретка.
В здании, с табуретки падают и убиваются многие, может и мебельщиков в СРО загнать надо.

01ratay писал(а):Эти виды работ осуществляются в существующих зданиях и сооружениях.
Какое они имеют отношение к безопасности в строительстве ?

Результат работ не должен повлиять на безопасность здания и сооружения.
Разные работы, разная ответственность и влияние на безопасность (прокладка кабеля/монтаж антенной опоры).
Какое-то регулирование нужно. Вопрос больше стоит в том, по каким условиям регулирования вход и работа на рынке.

По гражданскому законодательству вся ответственность за сохранность своего имущества лежит на собственнике.
Ответственность за приемку результатов работ / услуг - лежит на заказчике. Он может быть третьим лицом, действующим на основании поручения собственника, но в конечном итоге опять же на собственнике. То есть собственник должен быть благоразумным, и обязан соблюдать все действующие нормы при приемке результатов, что бы потом себя за зад не кусать.

Заказчик за несоответствие результата может вывернуть законным путем на изнанку любого, его интересы защищает закон и суд. Но если заказчик туда поползет. Опять же - воля и интерес заказчика, сиречь собственника.

Заказчик / собственник может застраховаться от причинения вреда третьими лицами - подрядчиками. И тогда к заднице подрядчиков будет пристраиваться еще и страховая компания, если ей придется выплачивать страховое возмещение.

Государство, выступая в качестве заказчика, способно содержать штат грамотных приемщиков / инженеров. И оно это имеет - в лице Госэкспертизы и Ростехнадзора и других надзорных / контрольных органов. То есть, государство и вчера было и сегодня способно защитить свои интересы.

Но государство не хочет заставить каждого собственника отвечать всем своим имуществом за проявленную некомпетентность. Так же оно не хочет драть своих чиновников за некомпетентность по полной, равно как любого другого гражданина страны.
Два юриста руководят страной, однако...

AlexBT писал(а):Два юриста руководят страной, однако...

Видите ли... Вряд ли два юриста способны что либо построить, не учат их на это... Ну да Бог с ними..
В отношениях подрядчик- заказчик есть ещё и третья сторона, это люди, которые будут находится в/вблизи нашего сооружения через продолжительное время. Ну например, любоваться Пизанской башней.

Т.е. и страховые и административно-правовые методы соблюдения норм должны удерживать заказчика и подрядчика от сговора низкокачественного строительства.

AlexBT писал(а):Государство, выступая в качестве заказчика, способно содержать штат грамотных приемщиков / инженеров

Сомнительное утверждение, мне таковых в госконторах не попадалось, за исключением ОКБ Сухого, но там одни дедушки. Во всяком случае, государство пока не научилось платить адекватную зарплату контролёрам и спрашивать за это.
Утверждаемый перечень работ- наглядное подтверждение.

Автомат Калашникова и патроны к нему обладают низкой себестоимостью в производстве.
Веревка, табуретка, и хозяйственное мыло тоже не дорого стоят.
В условиях кризиса производство вышеперечисленного и в плюс колючей проволоки реально может увеличть ВВП страны в два раза.
Курс молодого бойца в армии - два месяца до присяги.

Не хочешь мыла от профсоюза, вперед, осваивать Магаданскую область...
Какие еще проблемы могут быть с плохими государственными служащими?

MNOGO писал(а):Т.е. и страховые и административно-правовые методы соблюдения норм должны удерживать заказчика и подрядчика от сговора низкокачественного строительства.

И решение нашлось быстро. Заплатил 300т.руб в КФ взял "открепительный талон" и сгвораривайся заказчик со строителем дальше.
На полученные деньги, я смогу еще не один раз, купить фирмы с допуском, ее цена на рынке 700 т.руб. и я снова в работе. В СРО, по безопасности вопросы не решает, там деньги делают. Не срослить "благие намерения" у кукловодов от строительства.
Сейчас создается Общественная организации "Общеросийская строительная альтернатива" (ОСА), ее организаторы неформальные участники движения АнтиСРО.
Работы вне СРО есть и пречень этих работ должен быть расширен.

Так что же делать провайдерам, которые спокойно прокладывают сети и никому не мешают???

Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ

Если деньги готовы спустить - для успокоения можно получить допуск.

Прокладка Волс и монтаж оборудования у нас влияет разве на безопасность объектов?
Мы не строим огромных телефонных станций..телефонией не занимаемся..а только Интернет.
Необходимо ли Провайдеру вступать в сро....так никто ответить не может однозначно....вроде и нет, но желательно...

323 писал(а):так никто ответить не может однозначно....вроде и нет, но желательно...

Нет четкой позиции законодательства и практики судебных дел :cool:

Пробитие отверстий в перекрытии, площадке лестницы и т.п. при прокладке кабеля в подъезде не влияет на безопасность объекта?

323 писал(а):Прокладка Волс и монтаж оборудования у нас влияет разве на безопасность объектов

Виды работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, уже установлены :vertag:

А по нему: Монтаж оборудования связи, Прокладка линий связи, радио, телевидения, прокладка кабелей - по допуску СРО.

323 писал(а):Так что же делать провайдерам, которые спокойно прокладывают сети и никому не мешают???

Варианта два:
1. Самим вступать в ДВА СРО и получать допуски на виды работ по нашим НПА влияющим на безопасность (

Связной (С) писал(а):А по нему: Монтаж оборудования связи, Прокладка линий связи, радио, телевидения, прокладка кабелей

2. Нанимать организацию, уже имеющую такой допуск на монтажные работы.
Первый путь- только прямые затраты на "общак" СРО. Второй путь- вы ещё заплатите менеджменту подрядчика, который не только хочет "отбить" но и наварится на незадачливых операторах.
Есть ещё и третий путь, работать "в чёрную". Но уже, судя по вакансиям в Сети, появился спрос на "инспекторов от СРО" для "отстрела" нелегальщиков. Лицензированный оператор с кучей абонентов очень удобная мишень, это не бригада гастарбайтеров по ремонту квартир.
Выбирайте ;-)

Приказ Минрегиона России от 30 декабря 2009 года N 624 " Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 15 апреля 2010 года N 16902...
СРО - работы с допуском хотят сократить

Вот что подобрал (не то что бы для "провайдеров, которые спокойно прокладывают сети", но крупных операторов) по этому новому 624 Приказу:

I. Виды работ по инженерным изысканиям
1. Работы в составе инженерно-геодезических изысканий
1.4. Трассирование линейных объектов.
7. Работы по организации инженерных изысканий привлекаемым на основании договора застройщиком или уполномоченным им юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком)

II. Виды работ по подготовке проектной документации
1. Работы по подготовке схемы планировочной организации земельного участка:
1.2. Работы по подготовке схемы планировочной организации трассы линейного объекта
1.3. Работы по подготовке схемы планировочной организации полосы отвода линейного сооружения
4.4. Работы по подготовке проектов внутренних слаботочных систем*
Для справки
"Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты
3) линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации"
12. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений (??- сомневаюсь)
13. Работы по организации подготовки проектной документации привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)

III. Виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту
21. Устройство наружных линий связи, в том числе телефонных, радио и телевидения*
23. Монтажные работы
23.33. Монтаж оборудования сооружений связи*
24. Пусконаладочные работы
24.5. Пусконаладочные работы коммутационных аппаратов(??- что за аппараты)
33. Работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком):
33.8. Здания и сооружения объектов связи

Резюме: ну ничегошеньки не изменилось!!! Не сократили и не облегчили!!!

Читай внимательно перчень
Слаботочников отпустили, и связь освободили от СРО.
Здания и сооружений связи, как бы и не нужны связистам :yes:

они вногие помещения покупают и там уже разворачивают свои системы.
пункт 24.5 это уже другая электрика , не только в связи есть коммутационные аппараты.

Ключевым стало идет ли работа на Особо опасном, технически сложном или уникальном объекте.
Ждем еще, когда же примут:

линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Читай внимательно перчень

Оч хорошо, прочту, НО (!) что именно, назовите НПА, статью, пункт!

Ждем еще, когда же примут:
линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Ничего ждать не требуется, всё и так принято:

Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 24.02.2010 по делу N А45-11606/2009
...
В соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, отнесены к особо опасным и технически сложным объектам.
Исходя из смысла и содержания названной нормы права формулировка "определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации" относится к понятию "линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи".
Согласно пункту 5.4 Правил ввода в эксплуатацию сооружений связи (Приложение А), утвержденных Приказом Минсвязи от 09.09.2002 N 113, зарегистрированных Минюстом РФ 17.09.2002 N 3804, базовые станции отнесены к сооружениям. Под сооружением связи понимается совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи. Ввод в эксплуатацию сооружения связи включает: приемку сооружения приемочными комиссиями, оформление акта приемки; выдачу органом Госсвязьнадзора разрешения на эксплуатацию сооружения связи (пункты 2, 3.5 Правил).
В подпунктах 6 и 27 статьи 2 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи" (с изменениями от 29.04.2008) дано толкование понятии линейно-кабельное сооружение связи и сооружение связи. Под линейно-кабельными сооружениями связи понимаются сооружения электросвязи и иные объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения кабелей связи; под сооружениями связи - объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи.
Арбитражные суды, проанализировав нормы градостроительного, гражданского законодательства и законодательства о связи, сделали правильный вывод о том, что линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи наряду с линиями электропередач отнесены к сложным объектам, объектам капитального строительства, подконтрольным государственному строительному надзору.
...

Ни суды ни контролирующие не обращают внимание и не считают ключивым фразу

на Особо опасном, технически сложном или уникальном объекте

главное для них чтобы было определение

линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации

а не "Особо опасный, технически сложный или уникальный объект линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи" - не ждут они такого определения...

Catilina писал(а):Согласно пункту 5.4 Правил ввода в эксплуатацию сооружений связи (Приложение А), утвержденных Приказом Минсвязи от 09.09.2002 N 113, зарегистрированных Минюстом РФ 17.09.2002 N 3804, базовые станции отнесены к сооружениям

В пр113 нет такого отнесения, указанно "для сооружений связи по приложению".

Catilina писал(а):Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 24.02.2010 по делу N А45-11606/2009

Так, да

Одиннадцатый арбитражный апелляционный суд Дело № А65-24240/2008
...Подпунктом 3 пункта 1 статьи 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации предусмотрено, что к особо опасным и технически сложным объектам относятся линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Таким образом, не всякие линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи относятся к особо опасным и технически сложным объектам; критерии принадлежности к таковым не могут устанавливаться произвольно контролирующими органами, они должны определяться в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Catilina писал(а):Арбитражные суды, проанализировав нормы градостроительного, гражданского законодательства и законодательства о связи, сделали правильный вывод о том, что линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи наряду с линиями электропередач отнесены к сложным объектам, объектам капитального строительства, подконтрольным государственному строительному надзору

Конечно, так это и говорит ст.48.1 ГсК.

Catilina писал(а):линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Ничего ждать не требуется, всё и так принято:

Полагаю что не принято. Тем более не зря законопроект предложен.

Catilina писал(а):"Особо опасный, технически сложный или уникальный объект линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи" - не ждут они такого определения...

Речь и не про это определение. Должны принять уточнение: какие именно линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи относятся к особо опасным, технически сложным и уникальным объектам.

"ПРИКАЗот 30 декабря 2009 г. N 624
Внимание! В настоящее время данный документ находится на регистрации в Минюсте РФ и до окончания регистрации размещен в информационном банке для предварительного ознакомления. См. текст Перечня в MS-Word. Следует учитывать, что при регистрации в Минюсте РФ текст документа может быть изменен.

http://www.consultant.ru/online/base/?r ... AW;n=97156"

так что рано ещё обсуждать...

Связной (С) писал(а):Должны принять уточнение: какие именно линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи относятся к особо опасным, технически сложным и уникальным объектам.

И я так думал, что должны (о том и оговорил, иными словами). Практика же пошла по другому пути. Приведенный Вами случай относится ко времени, когда действовало Приложение к Положению об осуществлении государственного строительного надзора в Российской Федерации
"Критерии отнесения объектов капитального строительства к особо опасным, технически сложным и уникальным объектам" (утв. ППР № 54 от 01.02.2006) - на основании которого можно было сказать, что

не всякие линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи относятся к особо опасным и технически сложным объектам

В данный момент эти критерии отменены и практика (2010 года) исходит из другого: что в принципе является ЛКС? Другого не ищут. Да, понимаю, то бред, но решение суда есть и оно не оспорено...
Еще раз - полностью разделяю Ваше мнение, но оно разходится с приведенным прецедентом.

ЕвгенийА писал(а):так что рано ещё обсуждать...

потом будет поздно

Catilina писал(а):практика (2010 года) исходит из другого: что в принципе является ЛКС?

Коли так, то опора ВЛС, канализация, контейнер и т.п. - особо опасный и технически сложный объект -> вэлком в СРО :ku: