Слаботочные устройства

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Ruslan
Форумчанин
 
Сообщения:
164
Зарегистрирован:
16 май 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Ruslan » Вт 11 окт, 2005 08:37 »

JK писал(а):Бъёт не ток, а напряжение.
Не согласен :!: Одно и то же напряжение может бить и сильно, и слабо, в зависимости от индивидуальных особенностей бьющегося, тогда как, допустим, смертельная сила тока для большинства более-менее постоянна (100-150 мА). Т.е. напряжение не столько бьет, сколько обеспечивает бьющий ток. :)
P.S. Естественно, подразумевался ток, идущий по человеку. Ток, идущий по проводу, может бить только сам провод :)

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Roman » Вт 11 окт, 2005 08:53 »

мдя, связисты, плохо что-то у нас со знанием законов...
почему-то никто не учитывает внутреннее сопротивление источника тока/напряжения. Почему-то Wanderer считает источник источником напряжения с бесконечным внутренним сопротивлением.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#28  Сообщение JK » Вт 11 окт, 2005 09:20 »

Т.е. напряжение не столько бьет, сколько обеспечивает бьющий ток.

Ну, эту закономерность ещё дедушка Ом вывел (в теме уже указывали на этот факт :spez: ).
смертельная сила тока для большинства более-менее постоянна (100-150 мА).

Ага, есть такое. Если взять пьяницу, лежащего в луже, то убить его должно напряжение 150мА х 1000 Ом = 15 В. Тверёзый мужчина в сухом помещении это даже не почуйствует. А от 220В скромно скаже: "О, ток стукает!" :oops:

Roman, когда попадаешь на 6-15 кВ, то о внутреннем сопротивлении локального ЭПУ как-то не задумываешься. :)

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Нерубящий инспектор » Вт 11 окт, 2005 09:29 »

Бъёт не ток, а напряжение.

Полная хрень.

Ruslan
Форумчанин
 
Сообщения:
164
Зарегистрирован:
16 май 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#30  Сообщение Ruslan » Вт 11 окт, 2005 09:29 »

Roman писал(а):мдя, связисты, плохо что-то у нас со знанием законов...
почему-то никто не учитывает внутреннее сопротивление источника тока/напряжения. Почему-то Wanderer считает источник источником напряжения с бесконечным внутренним сопротивлением.

Такой источник точно не способен бить ни током, ни напряжением :-)

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#31  Сообщение Roman » Вт 11 окт, 2005 09:40 »

JK писал(а): Roman, когда попадаешь на 6-15 кВ, то о внутреннем сопротивлении локального ЭПУ как-то не задумываешься. :)

приходилось?
хотя напругой с кинескопа меня щипало... а там поболе
а вот если бы пришлось попасть на такое же напряжение от ЛЭП - даже деревянный макинтош не нужен - прах по ветру пойдет

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#32  Сообщение JK » Вт 11 окт, 2005 09:46 »

Нерубящий инспектор, вы изволили сказать, что поражающее воздействие на человека оказывает ток определённой силы"? С этим никто не спорит. Убивает ток... но бъёт всё-таки напряжение. :!:

Roman, да, как-то имел неосторожность взяться за шнурок идущий от колбы кинескопа.
От ЛЭП достаточно 1 кВ... чтобы потом долго искали. Как говорится, факты имеют место быть.

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Roman » Вт 11 окт, 2005 09:52 »

помнится нам, когда я учился еще в техникуме, на практике проводили инструктаж по ТБ в лаборатории по ремонту измерительного оборудования. Инструктор рассказывал про случай, когда другой инструктор (тогда уже мертвый инструктор) тоже проводил инструктаж и показывал обычным простым карандашом, куда нельзя лазить голыми руками. Последний узел, который он показал перед смертью, был анод колбы осциллографа.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Нерубящий инспектор » Вт 11 окт, 2005 09:54 »

JK, спасибо, что не стали хамить. Но НАПРЯЖЕНИЕ НЕ БЪЕТ.
И уж совершенно точно, что если Вы это скажите г-ну Энгибатову из главэнергонадзора, который принимает зачеты по электробезопасности, а заодно и пишет всякую .... типа ПУЭ, ПТЭЭП, то вам зачет не видать.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#35  Сообщение JK » Вт 11 окт, 2005 10:08 »

Roman, простой карандаш - это всё равно что голой рукой.

Мне повезло тем что захвата не получилось - рука рефлекторно сжалась в направлении от кинескопа, даже ожога не получил. Но пальцы, коснувшиеся шнурка, потом почти сутки вибрировали.

Нерубящий инспектор, а я никогда не хамлю. Просто некоторые не адекватно реагируют на мои слова.

А г-ну Энгибатову я предъявлю табличку из ПУЭ... "Высокое напряжение! Не влезать - убъёт!" :spez:

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#36  Сообщение Wanderer » Вт 11 окт, 2005 20:52 »

Источником напряжения по определению является источник с предельно низким внутренним сопротивлением...
Источник напряжения - источник поддерживающий неизменную величину напряжения независимо от сопротивления нагрузки (в идеальном случае) - это ИМХО, из курса ТЛЭЦ...
Источник тока - сами знаете :lol:
JK, расчет нужно проверить, т. к. согласно правилам по ТБ переменный ток с напряжением до 42 В считается неопасным: 42/1000=0,042 А, а постоянный и вовсе до 110 В.
А на самом деле мы ушли от темы - :str:

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#37  Сообщение ALaddin » Ср 12 окт, 2005 03:00 »

А меня в школе учили, что убивает именно ток. Напряжение роли не играет. :spez:

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Wanderer » Ср 12 окт, 2005 07:42 »

Физиологически на организм человека действует ток.
Но - сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению (закон Ома).
Т.е. все взаимосвязано.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Нерубящий инспектор » Ср 12 окт, 2005 08:16 »

Т.е. все взаимосвязано.

Зависимости величины напряжения и летального исхода нет.
Есть формула по расчету сертельно опасного для человека тока.
Так вот в грубой формуле сертельно опасный ток зависит от массы тела. Правда там не учитывается время воздействия.
Убивает ток. И при этом не важно, от какого напряжения он возник.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#40  Сообщение JK » Ср 12 окт, 2005 08:18 »

Wanderer, Да, что-то у меня запятая (или тчк) не туда легла. :oops:

По теме. Раньше у нас слаботочники проектировали и распредилилельные сети абонентского доступа. Со стороны Минсвязи и ГСН претензий не было.
Сейчас ФЛЦ выдает лицензии с конкретным указанием перечня сетей связи.

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#41  Сообщение Roman » Ср 12 окт, 2005 08:34 »

не, безопасный уровень сейчас повышен до 50 вольтов - т.н. СНН

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#42  Сообщение Антон Богатов » Ср 12 окт, 2005 11:19 »

Но НАПРЯЖЕНИЕ НЕ БЪЕТ.

Коллеги, ну и тема!
Е-мое, поражающее действие (!), то есть РАБОТУ в человеческом организЬме производит ТОК. То есть направленное движение зарядов.
Напряжение определяет ЗНАЧЕНИЕ тока. В полном соответствии с дедушкой Омом.
Напряжение между тучей и поверхностью земли достигает миллионов вольт. Однако пока в Вас не попало молнией Вы чувствуете себя вполне приемлемо.

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#43  Сообщение Александр С. » Ср 12 окт, 2005 14:48 »

Коллеги, ну и тема!


А может быть слово "слаботочные" означает "имеющие низкую точность"? :super1:

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#44  Сообщение Wanderer » Ср 12 окт, 2005 20:57 »

:ovacia:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#45  Сообщение Erlang » Сб 08 май, 2010 13:02 »

Artur писал(а):Проектирование инженерных систем и сетей - слаботочные устройства.
Есть ли какие нормативные документы толкующие это понятие.

Вот из Сметных норм

SLABOTOCHNIE.jpg


ПУЭ
1.1.32. Безопасность обслуживающего персонала и посторонних лиц должна обеспечиваться путем:
применения напряжении 42 В и ниже переменного тока частотой 50 Гц и 110 В и ниже постоянного тока;
Вложение доступно только Зарегистрированным пользователям. Для просмотра вложения необходимо зарегистрироваться!

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1