Слаботочные устройства

[Ruslan]

Бъёт не ток, а напряжение.

Не согласен Одно и то же напряжение может бить и сильно, и слабо, в зависимости от индивидуальных особенностей бьющегося, тогда как, допустим, смертельная сила тока для большинства более-менее постоянна (100-150 мА). Т.е. напряжение не столько бьет, сколько обеспечивает бьющий ток.
P.S. Естественно, подразумевался ток, идущий по человеку. Ток, идущий по проводу, может бить только сам провод

[Roman]

мдя, связисты, плохо что-то у нас со знанием законов...
почему-то никто не учитывает внутреннее сопротивление источника тока/напряжения. Почему-то Wanderer считает источник источником напряжения с бесконечным внутренним сопротивлением.

[JK]

Т.е. напряжение не столько бьет, сколько обеспечивает бьющий ток.

Ну, эту закономерность ещё дедушка Ом вывел (в теме уже указывали на этот факт ).

смертельная сила тока для большинства более-менее постоянна (100-150 мА).

Ага, есть такое. Если взять пьяницу, лежащего в луже, то убить его должно напряжение 150мА х 1000 Ом = 15 В. Тверёзый мужчина в сухом помещении это даже не почуйствует. А от 220В скромно скаже: "О, ток стукает!" :oops:

Roman, когда попадаешь на 6-15 кВ, то о внутреннем сопротивлении локального ЭПУ как-то не задумываешься. :)

[Нерубящий инспектор]

Бъёт не ток, а напряжение.

Полная хрень.

[Ruslan]

мдя, связисты, плохо что-то у нас со знанием законов...
почему-то никто не учитывает внутреннее сопротивление источника тока/напряжения. Почему-то Wanderer считает источник источником напряжения с бесконечным внутренним сопротивлением.

Такой источник точно не способен бить ни током, ни напряжением

[Roman]

Roman, когда попадаешь на 6-15 кВ, то о внутреннем сопротивлении локального ЭПУ как-то не задумываешься.

приходилось?
хотя напругой с кинескопа меня щипало... а там поболе
а вот если бы пришлось попасть на такое же напряжение от ЛЭП - даже деревянный макинтош не нужен - прах по ветру пойдет

[JK]

Нерубящий инспектор, вы изволили сказать, что поражающее воздействие на человека оказывает ток определённой силы"? С этим никто не спорит. Убивает ток... но бъёт всё-таки напряжение.

Roman, да, как-то имел неосторожность взяться за шнурок идущий от колбы кинескопа.
От ЛЭП достаточно 1 кВ... чтобы потом долго искали. Как говорится, факты имеют место быть.

[Roman]

помнится нам, когда я учился еще в техникуме, на практике проводили инструктаж по ТБ в лаборатории по ремонту измерительного оборудования. Инструктор рассказывал про случай, когда другой инструктор (тогда уже мертвый инструктор) тоже проводил инструктаж и показывал обычным простым карандашом, куда нельзя лазить голыми руками. Последний узел, который он показал перед смертью, был анод колбы осциллографа.

[Нерубящий инспектор]

JK, спасибо, что не стали хамить. Но НАПРЯЖЕНИЕ НЕ БЪЕТ.
И уж совершенно точно, что если Вы это скажите г-ну Энгибатову из главэнергонадзора, который принимает зачеты по электробезопасности, а заодно и пишет всякую .... типа ПУЭ, ПТЭЭП, то вам зачет не видать.

[JK]

Roman, простой карандаш - это всё равно что голой рукой.

Мне повезло тем что захвата не получилось - рука рефлекторно сжалась в направлении от кинескопа, даже ожога не получил. Но пальцы, коснувшиеся шнурка, потом почти сутки вибрировали.

Нерубящий инспектор, а я никогда не хамлю. Просто некоторые не адекватно реагируют на мои слова.

А г-ну Энгибатову я предъявлю табличку из ПУЭ... "Высокое напряжение! Не влезать - убъёт!"

[Wanderer]

Источником напряжения по определению является источник с предельно низким внутренним сопротивлением...
Источник напряжения - источник поддерживающий неизменную величину напряжения независимо от сопротивления нагрузки (в идеальном случае) - это ИМХО, из курса ТЛЭЦ...
Источник тока - сами знаете :lol:
JK, расчет нужно проверить, т. к. согласно правилам по ТБ переменный ток с напряжением до 42 В считается неопасным: 42/1000=0,042 А, а постоянный и вовсе до 110 В.
А на самом деле мы ушли от темы -

[ALaddin]

А меня в школе учили, что убивает именно ток. Напряжение роли не играет.

[Wanderer]

Физиологически на организм человека действует ток.
Но - сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению (закон Ома).
Т.е. все взаимосвязано.

[Нерубящий инспектор]

Т.е. все взаимосвязано.

Зависимости величины напряжения и летального исхода нет.
Есть формула по расчету сертельно опасного для человека тока.
Так вот в грубой формуле сертельно опасный ток зависит от массы тела. Правда там не учитывается время воздействия.
Убивает ток. И при этом не важно, от какого напряжения он возник.

[JK]

Wanderer, Да, что-то у меня запятая (или тчк) не туда легла.

По теме. Раньше у нас слаботочники проектировали и распредилилельные сети абонентского доступа. Со стороны Минсвязи и ГСН претензий не было.
Сейчас ФЛЦ выдает лицензии с конкретным указанием перечня сетей связи.

[Roman]

не, безопасный уровень сейчас повышен до 50 вольтов - т.н. СНН

[Антон Богатов]

Но НАПРЯЖЕНИЕ НЕ БЪЕТ.

Коллеги, ну и тема!
Е-мое, поражающее действие (!), то есть РАБОТУ в человеческом организЬме производит ТОК. То есть направленное движение зарядов.
Напряжение определяет ЗНАЧЕНИЕ тока. В полном соответствии с дедушкой Омом.
Напряжение между тучей и поверхностью земли достигает миллионов вольт. Однако пока в Вас не попало молнией Вы чувствуете себя вполне приемлемо.

[Александр С.]

Коллеги, ну и тема!

А может быть слово "слаботочные" означает "имеющие низкую точность"?

[Wanderer]

[Erlang]

Проектирование инженерных систем и сетей - слаботочные устройства.
Есть ли какие нормативные документы толкующие это понятие.

Вот из Сметных норм

Слаботочные устройства

ПУЭ
1.1.32. Безопасность обслуживающего персонала и посторонних лиц должна обеспечиваться путем:
применения напряжении 42 В и ниже переменного тока частотой 50 Гц и 110 В и ниже постоянного тока;