JK писал(а):Бъёт не ток, а напряжение.

Не согласен Одно и то же напряжение может бить и сильно, и слабо, в зависимости от индивидуальных особенностей бьющегося, тогда как, допустим, смертельная сила тока для большинства более-менее постоянна (100-150 мА). Т.е. напряжение не столько бьет, сколько обеспечивает бьющий ток.
P.S. Естественно, подразумевался ток, идущий по человеку. Ток, идущий по проводу, может бить только сам провод

мдя, связисты, плохо что-то у нас со знанием законов...
почему-то никто не учитывает внутреннее сопротивление источника тока/напряжения. Почему-то Wanderer считает источник источником напряжения с бесконечным внутренним сопротивлением.

Т.е. напряжение не столько бьет, сколько обеспечивает бьющий ток.

Ну, эту закономерность ещё дедушка Ом вывел (в теме уже указывали на этот факт ).

смертельная сила тока для большинства более-менее постоянна (100-150 мА).

Ага, есть такое. Если взять пьяницу, лежащего в луже, то убить его должно напряжение 150мА х 1000 Ом = 15 В. Тверёзый мужчина в сухом помещении это даже не почуйствует. А от 220В скромно скаже: "О, ток стукает!" :oops:

Roman, когда попадаешь на 6-15 кВ, то о внутреннем сопротивлении локального ЭПУ как-то не задумываешься. :)

Бъёт не ток, а напряжение.

Полная хрень.

Roman писал(а):мдя, связисты, плохо что-то у нас со знанием законов...
почему-то никто не учитывает внутреннее сопротивление источника тока/напряжения. Почему-то Wanderer считает источник источником напряжения с бесконечным внутренним сопротивлением.

Такой источник точно не способен бить ни током, ни напряжением

JK писал(а): Roman, когда попадаешь на 6-15 кВ, то о внутреннем сопротивлении локального ЭПУ как-то не задумываешься.

приходилось?
хотя напругой с кинескопа меня щипало... а там поболе
а вот если бы пришлось попасть на такое же напряжение от ЛЭП - даже деревянный макинтош не нужен - прах по ветру пойдет

Нерубящий инспектор, вы изволили сказать, что поражающее воздействие на человека оказывает ток определённой силы"? С этим никто не спорит. Убивает ток... но бъёт всё-таки напряжение.

Roman, да, как-то имел неосторожность взяться за шнурок идущий от колбы кинескопа.
От ЛЭП достаточно 1 кВ... чтобы потом долго искали. Как говорится, факты имеют место быть.

помнится нам, когда я учился еще в техникуме, на практике проводили инструктаж по ТБ в лаборатории по ремонту измерительного оборудования. Инструктор рассказывал про случай, когда другой инструктор (тогда уже мертвый инструктор) тоже проводил инструктаж и показывал обычным простым карандашом, куда нельзя лазить голыми руками. Последний узел, который он показал перед смертью, был анод колбы осциллографа.

JK, спасибо, что не стали хамить. Но НАПРЯЖЕНИЕ НЕ БЪЕТ.
И уж совершенно точно, что если Вы это скажите г-ну Энгибатову из главэнергонадзора, который принимает зачеты по электробезопасности, а заодно и пишет всякую .... типа ПУЭ, ПТЭЭП, то вам зачет не видать.

Roman, простой карандаш - это всё равно что голой рукой.

Мне повезло тем что захвата не получилось - рука рефлекторно сжалась в направлении от кинескопа, даже ожога не получил. Но пальцы, коснувшиеся шнурка, потом почти сутки вибрировали.

Нерубящий инспектор, а я никогда не хамлю. Просто некоторые не адекватно реагируют на мои слова.

А г-ну Энгибатову я предъявлю табличку из ПУЭ... "Высокое напряжение! Не влезать - убъёт!"

Источником напряжения по определению является источник с предельно низким внутренним сопротивлением...
Источник напряжения - источник поддерживающий неизменную величину напряжения независимо от сопротивления нагрузки (в идеальном случае) - это ИМХО, из курса ТЛЭЦ...
Источник тока - сами знаете :lol:
JK, расчет нужно проверить, т. к. согласно правилам по ТБ переменный ток с напряжением до 42 В считается неопасным: 42/1000=0,042 А, а постоянный и вовсе до 110 В.
А на самом деле мы ушли от темы -

А меня в школе учили, что убивает именно ток. Напряжение роли не играет.

Физиологически на организм человека действует ток.
Но - сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению (закон Ома).
Т.е. все взаимосвязано.

Т.е. все взаимосвязано.

Зависимости величины напряжения и летального исхода нет.
Есть формула по расчету сертельно опасного для человека тока.
Так вот в грубой формуле сертельно опасный ток зависит от массы тела. Правда там не учитывается время воздействия.
Убивает ток. И при этом не важно, от какого напряжения он возник.

Wanderer, Да, что-то у меня запятая (или тчк) не туда легла.

По теме. Раньше у нас слаботочники проектировали и распредилилельные сети абонентского доступа. Со стороны Минсвязи и ГСН претензий не было.
Сейчас ФЛЦ выдает лицензии с конкретным указанием перечня сетей связи.

не, безопасный уровень сейчас повышен до 50 вольтов - т.н. СНН

Но НАПРЯЖЕНИЕ НЕ БЪЕТ.

Коллеги, ну и тема!
Е-мое, поражающее действие (!), то есть РАБОТУ в человеческом организЬме производит ТОК. То есть направленное движение зарядов.
Напряжение определяет ЗНАЧЕНИЕ тока. В полном соответствии с дедушкой Омом.
Напряжение между тучей и поверхностью земли достигает миллионов вольт. Однако пока в Вас не попало молнией Вы чувствуете себя вполне приемлемо.

Коллеги, ну и тема!

А может быть слово "слаботочные" означает "имеющие низкую точность"?

Artur писал(а):Проектирование инженерных систем и сетей - слаботочные устройства.
Есть ли какие нормативные документы толкующие это понятие.

Вот из Сметных норм



ПУЭ
1.1.32. Безопасность обслуживающего персонала и посторонних лиц должна обеспечиваться путем:
применения напряжении 42 В и ниже переменного тока частотой 50 Гц и 110 В и ниже постоянного тока;