Возник вот такой вопросик....
Как трактовать п4. приложения А
"Распределительные системы приема телевидения и системы кабельного телевидения с количеством абонентов до 2500 включительно"
Что имеется в виду под 2500 абонентами - реальные абоненты или потенциальная возможность их подключения?

Lanser, спросите у законодателя. Официально. А так написано, с количеством абонентов, то следует понимать есть сеть в ней 2000 абонентов, но подключить можно 2000000000000. Следовательно трактуя буквально попадает в приложение А. А если наоборот, абонентов 3000, и расширяете сеть, то уже хоть еще дом с 100 абонентов подключите, то уже не по приложению А. Чудеса, но так вроде надо толковать сей пункт.

Мне в местном РСН пытались объяснить иначе - вот мол потенциальная емкость сети 2500 - все под приложение А не подпадаешь, а то, что реальных абонентов только 500 их не трогает.....

поскольку речь идет о работах по вводу сооружения связи в эксплуатацию, то имеется в виду потенциальная емкость сети, т.к. реальных абонентов на этом этапе быть не должно.
Другой вопрос - что в данном случае брать за единицу измерения абонентов? Кол-во квартир, кол-во семей, проживающих на территории построенной сети? А если есть коммуналки? Допустим, если потенциальная емкость сети, рассчитанная по кол-ву квартир, равна 2499, а кол-во договоров (и абонентов) будет больше? Короче, простор для деятельности...

Roman, абонент = договор. Какие семьи, квартиры?

Я истолковал как написано, что делают в других РСН их проблемы.2 Lanser.
И вообще как оценить монтированную емкость сети КТВ. В ФСНСС этого не знают.

И Вы Lanser, без обид поинтересуйтесь как в Вашем РСН считают потенциальную емкость сети и по какой методике и на каком основании. Ответ предсказуем, это личная методика Вашего инспектора и его СУБЪЕКТИВНОЕ представление о том, сколько абонентов можно подключить к сети КТВ.

Так что тут проще рассуждать по моему и опротестовать это сложнее. А так если сеть строиться по проекту, то там можно наверное выцепить цифру ориентировочную о возможно количестве абонентов. Другого пути не вижу. Не КТВешник Я.

Всего хорошего.

Дык в чем и проблема.... Потенциальная емкость сети - 3500...
Логикой и здравым смыслом я прекрасно понимаю, что даже при проценте подключаемости 50% - это будет 1750 абонентов....
Вот и возникает вопрос как такую сеть сдавать в эксплуатацию....
Скорее всего придеться на момент сдачи частично скручивать пассив в домах и говорить, что в данном доме ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ абонентов в 2 раза меньше ,чем квартир)))

Lanser, так поступаете проще. В документе, схеме или проекте пусть указано, что емкость Вашей сети не превышает 2500. И усе. И РСН доволен и Вы спокойно сдаете по приложению А. Мне как инспектору важно знать, на основании чего Я принял решение, если бы мне подсунули проект с цифрой, Я бы был доволен и не один начальник не сможет меня упрекнуть в том, что объект не соответствует приложению А.

InspektorUGSN писал(а):Roman, абонент = договор. Какие семьи, квартиры?

Инспектор, какие договора? с кем? сеть только вводится в эксплуатацию и никаких договоров еще быть не может

Что имеется в виду под 2500 абонентами - реальные абоненты или потенциальная возможность их подключения?

По ЗоС абонент - лицо с которым заключен договор. До приемки количество абонентов=0.
Поэтому т.к. 0< 2500 то и сдавайте по упрощенке.
Просто пишите. Прошу рассматреть вопрос о включении Вашего (РСН) представителя в состав приемочной комиссии по приемке законченного строительством сооружения связи СКТВ принадлежащего ООО "ЧЧЧ" .

Нерубящий инспектор, согласен, сеть с нуля, абонентов 0, но если модернизация сети, то абонентов уже не ноль, а вопрос вроде был в этом.
Roman, я глядя что написал Lanser, во 2-ом посте понял, что абонентов уже 500, а не 0. А так Нерубящий инспектор, прав, абонент - лицо с которым заключен договор. Если Вы в статистике показываете 2500 абонентов, то попадаете под А, а если их 9абонентов) более 2500, то уж тут даже проект не спасет. Хотя опять как рассматривать сеть. Можно иметь одну и 5000 абонентов, а можно 2 по 2500. Как здесь считать не поймешь. Эх в Минсвзи привычка написать, а потом думать как это можно посчитать. Хоть бы термины подбирали, а то абонент, кто он. По ЗоС должен быть договор, а если его нет, то что сеть на целый город 100000, а абонентов 0, ну и по упрощенке сдаем раз так.

Ну уж о потенциальной возможности подключения, что спросил Lanser, в первом посте, я бы не стал рассуждать, уж очень спорный момент. Единственное, что приходит в голову, посчитать количество квартир в тех домах, где проложена сеть (хоть по подъездам), ну тогда еще как то можно судить о потенциале. Но это будет методика [b]InspektorUGSN-а, а как считать реально, бог его знает. Наш КТВ-ник мне так и не ответил на этот вопрос.

Согласен, в терминологии ЗоСа - п.4 Приложения А к 113-му приказу св этим самым ЗоСом не стыкуется.
Но если рассуждать здраво, то на всем пути, начиная от ТЗ на проектирование и заканчивая вводом сети в эксплуатацию должна проходить одна и та же цифра - потенциальная емкость сети (в определенных единицах измерения). При проектировании, в 99,9% случаев сеть рассчитывается на емкость, измеренную в кол-ве квартир в соответствии с адресным списком (хотя есть некоторые конторы, которые хотят, чтоб им проект рассчитали с учетом коммуналок и квартир с двумя и более абонентскими отводами). Впоследствии эта цифра и перекочевывает из документа в документ в качестве одного из основных показателей объекта. Интересно, как инспектор заполнит этот пунктик - емкость сети=0? на кой тогда нужен такой объект? И как потом инспектор будет проверять соответствие объекта проектной документации? И как потом оказывать услуги, если объект способен обслужить только 0 абонентов? Инспекторы, а в принципе, что вы делаете, если емкость сети (не важно, какой), в процессе эксплуатации превысит зафиксированные в документах показатели?

Интересно, как инспектор заполнит этот пунктик - емкость сети=0?

А никто и не говорит о емкости сети. Количество абонентов и емкость сети разные вещи.

И как потом инспектор будет проверять соответствие объекта проектной документации?

Просто. Сравнивать объект на соответствие проекту.

Инспекторы, а в принципе, что вы делаете, если емкость сети (не важно, какой), в процессе эксплуатации превысит зафиксированные в документах показатели?

Что значит привысит? Если в сети ПД увеличится количество портов (по отношению к указанным в РЭ), а это может произойти только в следствии расширения объекта или его модернизации, то тогда новая приемка.

ЧТО СКТВ считать зарегистрированными показателями?
1. Количество транслируемых каналов и территория.
2. Что есть территория предоставления услуг СКТВ с помощью объекта на который получено РЭ?
Если нет проекта, то те дома, где установлены Ваши домовые ответвители и разветвители. В принципе количество выходов на ответвителях и разветвителях и есть потенциальная емкость сети. Но это не количество абонентов. Т.Е. построили сеть с 40000 ответвителями. А абонентов пока нет. Под приложение смело. А вот решили увеличить количество каналов в существующей сети, на которой уже оказываются услуги 3000 абонентов, т.е. есть 3000 договоров. Извиняйте но проект нуна.

Добавлено спустя 19 минут 37 секунд:

Хочу еще раз обратить внимание, читайте внимательно приложение. в п. 18, 21 и т.д. говорится о монтированной или проектированной емкости. А п.4 о количестве абонентов. Я понимаю, что подразумевали другое. Но раз так написали, то и пользуйтесь.

Нерубящий инспектор писал(а):

Но раз так написали, то и пользуйтесь.

Во во и я о том же.

Нерубящий инспектор писал(а):

И как потом инспектор будет проверять соответствие объекта проектной документации?

Просто. Сравнивать объект на соответствие проекту.

Инспекторы, а в принципе, что вы делаете, если емкость сети (не важно, какой), в процессе эксплуатации превысит зафиксированные в документах показатели?

Что значит привысит? Если в сети ПД увеличится количество портов (по отношению к указанным в РЭ), а это может произойти только в следствии расширения объекта или его модернизации, то тогда новая приемка.

ЧТО СКТВ считать зарегистрированными показателями?
1. Количество транслируемых каналов и территория.
2. Что есть территория предоставления услуг СКТВ с помощью объекта на который получено РЭ?
Если нет проекта, то те дома, где установлены Ваши домовые ответвители и разветвители. В принципе количество выходов на ответвителях и разветвителях и есть потенциальная емкость сети. Но это не количество абонентов. Т.Е. построили сеть с 40000 ответвителями. А абонентов пока нет. Под приложение смело. А вот решили увеличить количество каналов в существующей сети, на которой уже оказываются услуги 3000 абонентов, т.е. есть 3000 договоров. Извиняйте но проект нуна.

Добавлено спустя 19 минут 37 секунд:

Хочу еще раз обратить внимание, читайте внимательно приложение. в п. 18, 21 и т.д. говорится о монтированной или проектированной емкости. А п.4 о количестве абонентов. Я понимаю, что подразумевали другое. Но раз так написали, то и пользуйтесь.

Инспектор, ну и какой бакшиш с этого имеет оператор? Хорошо, допустим инспектор и оператор разошлись миром и воспользовались этой брешью в приказе. И что дальше? Оператор, имея полученное по упрощенке РЭ на сеть КТВ с монтированной емкостью на 10000 квартир, набирает емкость больше 2500 в процессе эксплуатации и, как Вы сами и сказали, попадает на новую приемку? Уже по полной, с оркестром? В чем тогда прикол?
Кстати, проект на объект нужен в любом случае, независимо от 113-го приказа.

Нерубящий инспектор писал,

Я понимаю, что подразумевали другое. Но раз так написали, то и пользуйтесь.

Ок, спасибо... Будем пробиваться через терни к звездам)))

Оператор, имея полученное по упрощенке РЭ на сеть КТВ с монтированной емкостью на 10000 квартир, набирает емкость больше 2500 в процессе эксплуатации и, как Вы сами и сказали, попадает на новую приемку? Уже по полной, с оркестром? В чем тогда прикол?

Какая новая приемка? Если объект с монтированной емкостью 100000 сдан по упрощенке. Подписан Акт приемочной комиссии или РСН вообще отказался от участия, выдано РЭ, то и набирайте свой 100000 абонентов. После 2500 новая приемка не нужна. Объект уже принят по полной.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

набирает емкость больше 2500 в процессе эксплуатации и, как Вы сами и сказали, попадает на новую приемку

Это только если Вы увеличиваете каналы или строите сеть дальше. В результате чего меняются зарегестрированные показатели и оборудование , указанное в РЭ. Например грубо говоря количество домовых и магистральных усилителей.

Кстати, проект на объект нужен в любом случае, независимо от 113-го приказа.

А мы принимаем по 113.

Нерубящий инспектор писал(а):

Оператор, имея полученное по упрощенке РЭ на сеть КТВ с монтированной емкостью на 10000 квартир, набирает емкость больше 2500 в процессе эксплуатации и, как Вы сами и сказали, попадает на новую приемку? Уже по полной, с оркестром? В чем тогда прикол?

Какая новая приемка? Если объект с монтированной емкостью 100000 сдан по упрощенке. Подписан Акт приемочной комиссии или РСН вообще отказался от участия, выдано РЭ, то и набирайте свой 100000 абонентов. После 2500 новая приемка не нужна. Объект уже принят по полной.

Так Вы же сами писали:

Нерубящий инспектор писал(а):Количество абонентов и емкость сети разные вещи.

и

Нерубящий инспектор писал(а): А п.4 о количестве абонентов.

и

Нерубящий инспектор писал(а): В принципе количество выходов на ответвителях и разветвителях и есть потенциальная емкость сети. Но это не количество абонентов.

и к тому же п4. приложения А

Распределительные системы приема телевидения и системы кабельного телевидения с количеством абонентов до 2500 включительно

Roman, ну и где тут противоречие. Я повторяю для решения вопроса как сдавать нуна просто знать сколько абонентов. Для нового объекта оно равно нулю. При этом монтированная и проектированная емкость не важна.

Если уж опираться на терминологию ЗоС, то давайте делать это в полном объеме, без купюр. Дословно: "абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации". Т.е. в КТВ абонентов вообще нет, поскольку абонентские номера и уникальные коды идентификации им не выделяются. Так что все сети КТВ можно сдавать по приложению А. Да здравствует всеобщая либерализация!

Вот только далеко не все инспекторы придерживаются позиции InspektorUGSN и Нерубящего инспектора. Кстати, уважаемые Инспекторы, а насколько Ваше мнение согласуется с точкой зрения инспекторов, ведущие направление КТВ в ваших же Управлениях?

Хорошо. Количество абонентов =0. Сеть новая.
По "типовому" проекту прописано 2500 абонентов, а магистральная разводка, как впрочем и домовая - на 50 домов, в которых находиться 5000 квартир.
Монтированная емкость сети анализу не поддается - разводка "звезда" - ящик на среднем этаже... Пассив добавляется по мере надобности...
Таким образом, коли уж мы в проекте написали - 2500 абонентов, значи тприл.А и вперед за родину....
Фролов - интересно, что скажет инспектор ГСН, если ему сказать это:

Дословно: "абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации". Т.е. в КТВ абонентов вообще нет, поскольку абонентские номера и уникальные коды идентификации им не выделяются. Так что все сети КТВ можно сдавать по приложению А. Да здравствует всеобщая либерализация!

Посмотрим как к этому отнесется наш РСН)))