Проект объекта связи: оплата одним для другого

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Erlang
Автор
 
Сообщения:
45806
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1399 раз.
Поблагодарили: 617 раз.

Проект объекта связи: оплата одним для другого

СообщениеErlang » Пн 19 апр, 2004 02:06 »

Из Архива Форумов

Проект объекта связи: оплата одним для другого

Вопрос:Подскажите возможна ли схема разработки ПСД при которой она разрабатывавется по договору с одним заказчиком но проектируется объект принадлижащий (или будет принадлежать) другой фирме?
Например есть фирма А, которой нужен проект, и есть фирма Б которая заключает договор с проектной организацией и оплачивает разработку проекта для фирмы А.
Возможно ли такое? кто будет тогда владельцем ПСД? Тот кто платит или чей объект проектируется?

Ответ:
> Возможно ли такое?
Да, возможно, и бывает на каждом шагу.
> кто будет тогда владельцем ПСД? Тот кто платит или чей объект проектируется?
Кто платит, разумеется. Он и есть заказчик.

Вопрос:
У меня еще пару вопросов назрела по-этому поводу:
1. задание на проектирование тогда от кого должно быть: от того кто оплачивает или чей объект проектируется?
2. кто должен утверждать проект: кто платит или чей объект проектируется?
3. каким образом тогда сдавать проектируемый таким образом объект ГСН? Вроде как хозяин один, а проект заказал другой?
4. и из не желательного но все же, вдруг на объекте будут изменения относительно проекта, необходимо будет согласие на внесение изменений в проект от его держателя (платильщика)?

> Кто платит, разумеется. Он и есть заказчик.
т.е. в ОПЗ и в ТЗ должен стоять Заказчик-платильщик а не Заказчик-объекта, который лишь должен упоминаться как будущий владелец объекта?!

Ответ:П. 1 и 2
При проектировании есть две стороны: заказчик (инвестор) и проектная организация. Между ними заключается договор, подписывается задание. Проект утверждается тоже заказчиком (инвестором). Будущий владелец здесь имеет отношение только к назначению объекта строительства.
П. 3 Кто заказчик строительства? "Другой"? Значит, построенный объект принадлежит ему. Затем построенный объект должен быть передан (продан, подарен) оператору. "Хозяин"? Тогда проект должен быть передан (продан, подарен) ему для строительства, и он выпускает приказ о переутверждении проекта.
П. 4 В любой момент проект имеет конкретного и единственного владельца, как и любое имущество.
Не надо путать заказчика проекта и его назначение. Заказчиком может быть ЗАО ",,,,,,,". Содержанием проекта может быть строительство сети для предоставления услуг лицензированным оператором ООО ",,,,,,,,,,,,,,,,".
Ответ:
> Да, возможно, и бывает на каждом шагу. Кто платит, разумеется. Он и есть заказчик.
1. НЕТ! Заказчик - это субъект, который инвестирует в строительство. См. Градостроительный кодекс.
Там так и пишут: Заказчик (инвестор). Однако инвестор может поручить исполнение функций заказчика организации, имеющей соответствующую лицензию Госстроя.
2. Еще бывают генпроектировщики...
Применительно к данному случаю, Заказчиком является субъект, указанный в задании на проектирование. К платежам за разработку проектной продукции это не имеет никакого отношения. Вообще.
Вопрос:
1. Вы имели ввиду вариант генподряда (строительство, проектирование)?
2. Как тогда проглотить тот факт что договор (и оплата) по разработке ПСД были от одних а назначение проектных решений для других? Меня это не настораживало бы если между ними был договор Генподряда...
ТЗ должно быть утверждено будущим Хозяином проектируемого объекта, основанием для проектирования - договор с Заказчиком, который оплачивает разработку проекта для будущего Хозяина, а сама ОПЗ СПД утверждена Заказчиком проекта. Верно?
Ответ:
Еще раз повторю, будущий хозяин тут вообще ни при чем!
Есть заказчик (инвестор), он и подписывает задание, и утверждает проект.
Сеть построена - теперь заказчик (владелец) может передать ее оператору для эксплуатации.
Ответ:
1. Нет. Генподрядная организация осуществляет СТРОИТЕЛЬСТВО. Своими или привлеченными силами.
А заказчик - это заказчик. Тот, кто заказывает создание (то есть проектирование и строительство) в своем интересе или по поручению инвестора (другого лица), но в последнем случае нужна лицнезия Госстроя на "исполнение функций заказчика-застройщика".
2. Договор на исполнение функций заказчика. Или, на худой конец, договор поручения. Нет проблем.

Все расходы на разработку ПСД согласно ГрК и постановлению Правительства 1008 относятся на заказчика (инвестора). Однако, в случае, если заказчик исполняет обязанности заказчика по договору на исполнение функций заказчика, то его затраты подлежат возмещению инвестором.
Согласно Градостроительному кодексу, согласованная проектная документация подлежит утверждению Заказчиком(инвестором) при наличии заключения государственной экспертизы.

Ответ:А вот и нет. Я раньше сам так думал.
Посмотрим первую попавшуюся лицензию.
19. Расходы, связанные с проектированием и строительством сети связи лицензиата, их подключением к сети связи общего пользования Российской Федерации, расчетами с операторами сетей связи общего пользования Российской Федерации, ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ЗА СЧЕТ ЛИЦЕНЗИАТА.
Курите бамбук, господа заказчики-инвесторы!
Вопрос:
> Сеть построена - теперь заказчик (владелец) может передать ее оператору для эксплуатации.
Мне кажется эта схема относиться к случаю когда имеющийся объект с ПСД (которая потом переутверждается) продается/отдается другому лицу...
Все одно не могу прийти к определенной точке зрения.
Есть А - будущий оператор, который ведет строительсвто за свой счет, Б - фирма, заключающая договор с организацией на разработку проекта для А, В - проектировщик.
А поручает Б (по договору поручения) заказ проекта.
Б и В заключают договор на разработку проекта для А, что указывается в задании.
Задание утверждает Б.
Проект утверждается А (после экспертизы), т.к. он полачивает строительство.
Кто оплачивает экспертизу?

Ответ: из ГК:Статья 61. Проектная документация
Разработка, финансирование, утверждение и определение порядка использования проектной документации, внесение в нее изменений осуществляются в установленном порядке по инициативе заказчика и за его счет.
Подразумевает ли это что заказчик НЕ может потом проект продать/отдать третьему лицу?
И получается что проект будет принадлежать одному, а объект другому осуществляющий его строительство...?

> Кто оплачивает экспертизу?
Хочу заметить, что при приемке инспекторам это "до фени". Если проект например "Узла ПД, принадлежащего ООО "ХХХ" разработала фирма, имеющая лицензию на проектные работы, и есть экспертиза проекта ФГУ ЦНИЭС, то какая разница (для инспектора), кто платил за проект.
> Подразумевает ли это что заказчик НЕ может потом проект продать/отдать третьему лицу?
Не подразумевает. Проект - это продукция, товар. Его можно продать-подарить.
> И получается что проект будет принадлежать одному, а объект другому осуществляющий его строительство...?
Проект является собственостью одного, строит объект другой за деньги третьего, а этот третий продает готовый объект четвертому.
Яркий пример - строительство частного жилья.
Там в цепочку еще влезают всякие "инвесторы", заключаются договоры уступки прав требования и прочее...
Ответ:
> 19. Расходы, связанные с проектированием и строительством сети связи лицензиата, их подключением к сети связи общего пользования Российской Федерации, расчетами с операторами сетей связи общего пользования Российской Федерации, ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ЗА СЧЕТ ЛИЦЕНЗИАТА.

В КОТОРЫЙ раз поясняю, что нарушение закона, допущенное со стороны Минсвязи РФ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ субъектов экономической деятельности от ответственности за нарушение закона.
Данный пункт лицензии, кроме ОЧЕВИДНОГО противоречия здравому смыслу, противоречит:
1)Конституции России, гарантирующей право свободного распоряжения своими средствами для осуществления предпринимательской деятельности. Это право может быть ограничено ТОЛЬКО ЗАКОНОМ, НО:
2) ЗАКОНУ (Гражданский и Градостроительный Кодексы данное субъективное право не только не ограничивают, но и прямо устанавливают).
3) Постановлению Правительства 1008 (дату не помню) о проведениии госэкспертизы ПСД.
Так вот, введение данного пункта лишний раз указывает на СОЗНАТЕЛЬНОЕ пренебрежение гражданскими правами и свободами со стороны Минсвязи России.
К сведению всех: данный пункт не основан на законе, противоречит нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу и в случае гражданских споров суд не вправе принимать во внимание данный пункт условий действия лицензии.
Иначе говоря, Нерубящий инспектор поступает совершенно ПРАВИЛЬНО, фактически устраняя противоестественную дурь нормотворцев из Минсвязи.
Аккуратнее с законодательством. Минсвязи вправе действовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках закона. А отнюдь не по своему усмотрению.

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, Google [bot] и гости: 3