Согласования с пожарниками

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Технократ
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеТехнократ » Чт 04 май, 2006 14:51 »

Нечего в помещении 30 кв ставить мааааленькую упатс.
Остается сделать перегородку и площадь вашего помещения станет меньше 24.

bereg
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
13 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbereg » Чт 04 май, 2006 16:03 »

УПАТС на 200 абонентов всего. В помещении сидит и персонал (4 чел.). Перегородки ставить просто некуда!

Выдержка из ГОСТ 16325-88:
3.37.* Автоматические установки объемного газового пожаротушения следует предусматривать:

в залах для размещения МВК, ЭВМ и ВК ЕС общего назначения и аналогичных систем, в том числе при делении этих залов на функциональные зоны
(центральных устройств, внешних запоминающих устройств, устройств ввода - вывода);

в залах для размещения трех и более комплексов малых ЭВМ;

в подпольных пространствах перечисленных выше залов и зон;

в помещениях связных процессоров и телекоммуникационных узлов сетей ЭВМ;

в помещениях архивов, магнитных и бумажных носителей, графопостроителей, сервисной аппаратуры, системных программистов, систем подготовки
данных для МВК, ЭВМ и ВК ЕС, а также в указанных помещениях для трех и более комплексов малых ЭВМ.

Требование НПБ 110-03 распространяется в соответствии с ГОСТ 16325-88 "Машины вычислительные электронные цифровые общего назначения. Общие технические требования" (начало действия: 01.07.1989, дата редакции: 07.11.2005) только на стационарные электронные цифровые вычислительные машины общего назначения (ЭВМ).
Именно только такие вычислительные машины имеют в своем составе связные процессоры, совокупность которых, при размещении их в одном помещении, может называться серверной. Что, собственно, и указано в п. 35.2 НПБ 110-03.

Технократ
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеТехнократ » Чт 04 май, 2006 16:52 »

Нас не надо уговаривать документом 88 года, когда и термина СЕРВЕР не существовало :), надо было инспектора уговаривать!
Да и дело сделано, есть предписание - выполняйте или в суд.
Так вроде в демократическом обществе вопросы решают.

Ставьте порошковое. И не забудьте на приемку пригласить вшего инспектора.

bereg
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
13 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbereg » Чт 04 май, 2006 17:49 »

Технократ, спасибо за дельный совет.
Дата последней редакции ГОСТ 16325-88 - 07.11.2005 (см. предыдущий пост)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45858
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1425 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пт 05 май, 2006 02:43 »

Технократ писал(а):Нечего в помещении 30 кв ставить мааааленькую упатс.
Остается сделать перегородку и площадь вашего помещения станет меньше 24.

Так перегородку тоже надо согласовывать с МЧС.

Далее: потребует установить дверь пожаростойкостью 0,7 :rus:

Давно существует схема рыботы с МЧС: :$:

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Причем, слово в скобках "(серверные)" было определяющим для инспектора: "Раз стоят сервера, то и помещение является серверным".
Серверы, размещенные в нашем помещении не являюся связными, выполняют задачи поддержки внутренней компьютерной сети. Схемы сети не принимаются во внимание.

Захотели громкое слово - получили. Надо было ПК (Персональный компьютер) назвать.

Не принимается инспектором определение связного прцессора из глоссария компьютерных терминов (http://nsau.edu.ru/homepage/dementev/zi ... /03483.htm):

Для Пожарника существуют документы ТОЛЬКО его ведомства :vertag:

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Ставьте порошковое. И не забудьте на приемку пригласить вшего инспектора.

После приемки систему желательно отключить :oops:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

bereg
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
13 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbereg » Пт 05 май, 2006 10:59 »

Сервера стоят в стойке, даже пожарники прекрасно понимают, что это такое. Никто им, ессно, специально ничего не рассказывал.
По поводу схемы работы :$: Это до повторной проверки. дальше опять нужна схема.

Связные процессоры используются только в составе стационарных ЭЦВМ. Связные прцессоры выполняют роль связующего звена между крупной машиной, скажем МВК "Эльбрус" и небоьшими ЭВМ типа "СМ". Помещение, где размещено несколько таких ЭЦВМ и называется "серверным". Это и вытекает из ГОСТ 16325-88.
Других понятий "серверная" просто нет. Т.о. наше помещение нельзя назвать "серверная". Будем бороться.

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGonZO » Пт 05 май, 2006 12:30 »

насколько помню, АУПТ ставить в помещениях, где находится персонал, запрещено.
документ не приведу -- все по памяти.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 05 май, 2006 15:57 »

насколько помню, АУПТ ставить в помещениях, где находится персонал, запрещено

Запрещено только газовое. Порошковую АУПТ ставить можно - однако требуется специальная система оповещения.

На самом деле, ГОСТ - туфта, а НПБ формально выполнять надо. Так что ставьте АУПТ или договаривайтесь с пожарниками....

MMM
Форумчанин
 
Сообщения:
13
Зарегистрирован:
14 мар 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

система пожаротужения в технологическом помещении

СообщениеMMM » Ср 07 июн, 2006 04:01 »

Добрый день
Наша контора предоставляет услуги ПД ПГИ по СПД, телематику, телефонию по выделнной сети.
Пожарные составили акт, где написали, что в помещнии серверной отсутствует система автоматического пожаротушения(ссылка на НПБ 110-03).
НПБ 110-03 раздел III п. 35.2 :
"помещения для размещения связанных процессоров(сереверные) ... площадью 24м2 и более оборудуются автоматичческой установкой пожаротушения"

По факту имеем помещение на 1-ом этаже жилого дома(весь этаж выкуплен нашей конторой) площадью около 30 м2. В данном помещении установлено различное оборудование телефонии и ПД(АТС, модемы , роутеры, мультиплексоры и т.д.) в том числе и сервера авторизации, почтовые и т.д.
В помещнии имеется пожарная сигнализация, в соседнем помещении круглосуточно находится дежурный персонал. В самом помещении "серверной" люди постоянно не сидят, но заходят регулярно(там еще и кросс есть).
Вот такие вводные.
И собственно вопрос: можно ли , и если да то как обойти требование пожарных о необходимости установки АУПТ?
Принимаются любые предложения.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18543
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 07 июн, 2006 05:02 »

РД 45.120:

17.41 Перечень помещений, зданий ГТС и СТС, подлежащих оборудованию установками автоматического пожаротушения (АУПТ) и обнаружения пожара (АУОП) определен в соответствии с НПБ 110-99 и представлен в таблице 17.6.

Кроме того, автоматическими установками пожаротушения должны быть оборудованы АТС с коммутационным оборудованием на 10000 и более номеров, а также коммутационные системы, выполняющие транзитные функции (узлы исходящего и входящего сообщения и т.п.).

17.42 Выбор средств пожаротушения определяется технологическими требованиями и технико-экономическими обоснованиями.

Таблица 17.6 - Перечень помещений, зданий ГТС и СТС, подлежащих оборудованию установками автоматического пожаротушения (АУПТ) и обнаружения пожара (АУОП)


ну и собственно Таблица 3 НПБ 110-03...
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18543
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 07 июн, 2006 05:13 »

может малой кровью получиться: установить Автоматическое пожаротушение (порошковое, водяное, аэрозольное, пенное, газовое) в виде модульных систем над основным оборудованием...
Я всегда на боевом посту (С)

MMM
Форумчанин
 
Сообщения:
13
Зарегистрирован:
14 мар 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеMMM » Ср 07 июн, 2006 05:18 »

а вот есть ли формальное определение "серверной" в каких-нибудь ТУ или НПА?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18543
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 07 июн, 2006 05:46 »

MMM
а у вас разве Общественные помещения ?! Уж ближе Помещения связи . Как говориться "как корабль назовете..."
Надо осторожнее подходить к названиям.
формальное определение "серверной"

тю-тю... Как и многое-многое другое... Есть узел связи...
Посмотрите в СН 512-78, там что-то упоминалось про связные процессоры.[/quote]
Я всегда на боевом посту (С)

MMM
Форумчанин
 
Сообщения:
13
Зарегистрирован:
14 мар 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеMMM » Ср 07 июн, 2006 06:54 »

на пункт 35.2(он действительно относиться к общественным помещниям) - сослался пож инспектор.

боюсь что на попытку обозвать наше помещение - помещением связи, он может сказать, что вы мол находитесь в жилом доме, следовательно - это общественное помещение.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18543
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 07 июн, 2006 07:43 »

MMM
он может хоть что сказать и попросить.
находитесь в жилом доме

ну и?! В Ваше помещение может пройти ЛЮБОЙ желающий?! какое-же это общественное помещние?!
Я упоминул что как назвали так и имеют вас. Проект был? Экспертиза? как там идет название?
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18543
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 07 июн, 2006 07:54 »

поиск выдал:
помещение общественного назначения – помещение, предназначенное для осуществления в нем видов деятельности, разрешенных в помещениях, встроенных в жилые здания или пристроенных к ним санитарными и техническими правилами и нормами;

По назначению общественных и специальных помещений их можно разделить на следующие виды:
- помещения общего назначения (офисы, холлы, коридоры, гостиничные номера и т.п.)
- помещения с повышенными требованиями к гигиене (медицинские помещения общего назначения, детские учреждения, помещения общественного питания, кроме помещений для приготовления пищи и т.п.)
- помещения с высокими требованиями к гигиене (операционные, «чистые» комнаты, варочные залы предприятий питания)
- помещения с высокими требованиями к качеству звука (киноконцертные залы, звукозаписывающие судии, домашние кинотеатры)
- специальные помещения с повышенными требованиями к сохранности содержимого.
Я всегда на боевом посту (С)

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

СообщениеWanderer » Ср 07 июн, 2006 08:34 »

Самый простой вариант: при наличии возможности разделить помещение перегородкой (уменьшить площадь)...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18543
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 07 июн, 2006 09:50 »

Wanderer
угу...
Я всегда на боевом посту (С)

bereg
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
13 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbereg » Ср 07 июн, 2006 13:11 »

МММ, Ваше помещение, скорее всего, не может считаться "помещением для размещения связанных процессоров(сереверные)".
Мы написали письмо в Главное управление пожарного надзора с просьбой разьяснить термин "помещения для размещения связанных процессоров (сереверные)". Пока ждем ответа. О результатах сообщу дополнительно.

bereg
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
13 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbereg » Ср 13 сен, 2006 12:51 »

Пришел долгожданный ответ:

Министерство
Российской Федерации
по делам Гражданской обороны
и ликвидации последствий
стихийных бедствий
(МЧС России)
Театральный проезд, 3, Москва, 109012
Тел.: 926-39-01; факс: 924-19-46
E-mail: info@mchs.gov.ru

Управление государственного пожарного надзора МЧС России, рассмотрев совместно с ФГУ ВНИИПО МЧС России обращение по вопросу разьяснения применения к оборудованию связи требований п.35.2 НПБ 110-03 "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией", сообщает.
Помещение ООО "ХХХ", в котором размещается "Сервер телематических служб КБ "Кроникс", предоставляющий услугу Интернет и представляющий размещенный для работы РС компьютер с установленной в нем телекоммуникационной платой Omega, имеющей 8 модемов, не относится к помещению связных процессоров (серверных), поэтому требования п.35.2 таблицы 3 НПБ 110-03 на это помещение не распространяется. Для выбора варианта защиты средствами пожарной автоматики данного помещения следует руководствоваться требованиями п.17 таблицы 3 НПБ 110-03. При этом, помещения связи емкостью 10 тыс. и более номеров, каналов или точек подключения следует защищать АУПТ, а менее 10 тыс. номеров, каналов или точек подключеня - АУПС.

Заместитель начальника Управления
государственного пожарного надзора-
заместитель главного государственного
инспектора Российской Федерации
по пожарному надзору
Ю.И. Дешевых

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 3