Радиофобия: Дети под базой

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Ср 07 окт, 2015 13:33 »

витл писал(а):посмотрите заявление РСПН по итогам проверок

Так мы про это и пишем :rolleyes:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Радиофобия, Излучение, РЭС, ОПСОС, Мобильная связь,

SignalMaker
Форумчанин
 
Сообщения:
719
Изображения: 5
Зарегистрирован:
13 апр 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

СообщениеSignalMaker » Ср 07 окт, 2015 14:09 »

Это только в газетах так пишут, реально, практически все соответствует Р-2.
Трудно в это поверить, посмотрите заявление РСПН по итогам проверок:
"По данным Роспотребнадзора, эта надзорная служба практически не выявляет случаев превышения допустимой нормы излучения на оборудовании связи в Москве".

такое ощущение, что мы разных странах живем :yes:
Я поддерживаю мнение Связного и Эрланга насчет разницы показаний при проверках и в реальной эксплуатации, более того, сам не раз участвовал в таких проверках со стороны различных опсосов и, естественно, всегда подкручивали мощность для получения "правильных" результатов
Игорь aka SignalMaker


витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Ср 07 окт, 2015 17:16 »

SignalMaker: "...сам не раз участвовал в таких проверках ...",

Раньше, да согласен, операторы крутили - вертели, сейчас времена меняются.
Например, сейчас на отдельных площадках уровень ЭМП превышает допустимые значения по СанПин, например до 80 мкВт/см, однако РСПН выдает Р2, а значит оператор ничего не нарушает.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18438
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 08 окт, 2015 06:33 »

витл писал(а):однако РСПН выдает Р2, а значит оператор ничего не нарушает
Бумага важнее всего :404:
Видимо это означает, что РСПН как-то "не так" работает.
Я всегда на боевом посту (С)

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Чт 08 окт, 2015 10:09 »

Связной (С): "... что РСПН как-то "не так" работает",

это касается не только РСПН но и операторов связи, и ФСО, и ФСБ, и РСКН, и Мин.связи, где-то по закону, а где-то по понятиям.
По-другому, оператору связи не выжить и фискальные органы это прекрасно понимают.
Вот для примера, на одной площадке находятся передатчики БС трех операторов, и как операторам выполнить требование СанПин по ЭМП в 10 мквт/см, а с учетом принципа неопределенности и того 5 мквт/см.
Выход только один, всем снижать мощность ПРД до 5-10 Вт, а это приводит к сокращению зоны покрытия и ухудшению качества связи, и не всегда есть возможность перенести ПРД на другие площадки.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18438
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 08 окт, 2015 21:05 »

витл писал(а):Вот для примера, на одной площадке находятся передатчики БС трех операторов
Ни кто (скорее всего) не обещал Им что будет легко. Точку выбирали сами, ни кто не заставлял. А нормы СанПиН были и есть.
витл писал(а):это касается не только
Речь в теме идет только только о них. А так, да, вопросов и требований множество.
Я всегда на боевом посту (С)

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 08 окт, 2015 23:23 »

Erlang писал(а):Для измерений и проверок выставляют одну мощность, для работу другую

Это правда

витл писал(а):По-другому, оператору связи не выжить и фискальные органы это прекрасно понимают.

жаль, что эти органы как то не дают выживать абоненту. Видимо, коррупция. как то вкралась в их стройные ряды. ибо законы физики/биологи отменить они(чиновники) не смогут никак. Либо белок в глазах ребёнка мутирует, либо "сварится". Остальное - несущественно.
Вольный стрелок

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Пт 09 окт, 2015 11:35 »

MNOGO: "... ибо законы физики/биологи отменить они(чиновники) не смогут никак...",

для начала надо понять, при каких значениях (параметрах) РЭС создают вред здоровью, например, если ЭМП составляет 80 мкВт/см, то как данная величина сказывается на человеке. Откуда в Роспотребнадзоре появилась цифра 10 мквт/см., что разве проводились какие-то всесторонние исследования, нет конечно, все с потолка.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18438
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 09 окт, 2015 11:59 »

В основе установления ПДУ лежит принцип пороговости вредного действия ЭМП.
В качестве ПДУ ЭМП принимаются такие значения, которые при ежедневном облучении в свойственном для данного источника излучения режимах не вызывает у населения без ограничения пола и возраста заболеваний или отклонений в состоянии здоровья, обнаруживаемых современными методами исследования в период облучения или в отдаленные сроки после его прекращения.
В зависимости от места нахождения человека относительно источника ЭМП он может подвергаться воздействию электрической или магнитной составляющей поля или их сочетанию, а в случае пребывания в волновой зоне - воздействию сформированной электромагнитной волны. По этому признаку определяется необходимый критерий контроля безопасности.
В части требований ГОСТов и СанПиН по проведению контроля записано, что контроль уровней ЭП осуществляется по значению напряженности ЭП - Е, В/м. Контроль уровней МП осуществляется по значению напряженности МП - Н, А/м или значению магнитной индукции - В, Тл. В зоне сформировавшейся волны контроль осуществляется по плотности потока энергии (ППЭ), Вт/м2.
В России установлены самые жесткие в мире предельно допустимые уровни облучения населения электромагнитными полями.
Система Санитарно-гигиенического нормирования ПДУ ЭМП для населения в России исходит из принципа введения ограничений для конкретных случаев облучения


Нормы были введены еще в 96г, потом изменялись в 2003 и после.
Я всегда на боевом посту (С)

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Пт 09 окт, 2015 12:52 »

Связной (С): "Нормы ...",

на основании каких исследований, в том числе и мировых брались эти нормы, не понятно.

Уже давно пора повысить существующий предел в 10 мквт/см или прекратить развитие сети в мегаполисах.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18438
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 09 окт, 2015 12:55 »

витл писал(а):брались эти нормы, не понятно.
Если поискать/узнать можно уточнить.
Думаю после исследований, в т.ч.
Я всегда на боевом посту (С)

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Пт 09 окт, 2015 16:02 »

Серьезных исследований не проводилось, а рекомендации по нормам на основании каких-то работ, да были.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18438
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Сб 10 окт, 2015 20:49 »

витл, вам это известно? Где можно посмотреть?

витл писал(а):Серьезных исследований
Несерьезные все же были? :cool:
Я всегда на боевом посту (С)

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Пн 12 окт, 2015 11:32 »

Связной (С): "Где можно посмотреть?,

посмотрите какой существует разброс параметров ЭМП в развитых странах: от 10 до 100 мквт/см., другими словами, воздействие электромагнитного излучения на человека достаточно не изученная тема.

Что касается: "Несерьезные все же были?,,
конечно, например, посмотрите темы в библиотеке диссертаций по специальности «Биологические науки».

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18438
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 12 окт, 2015 11:38 »

витл писал(а):посмотрите какой существует разброс параметров ЭМП в развитых странах
Понятно. У каждого своя ситуация и вполне "свое" понимание о здоровье, в т.ч. Напряжение в разных странах то же встречается разное.
В России установлены самые жесткие в мире предельно допустимые уровни облучения населения электромагнитными полями.


витл писал(а):Связной (С): "Где можно посмотреть?,
посмотрите какой существует разброс
Т.е. Вы оперируете именно этим или все же исследованиями в РФ?

витл, мой вопрос серьезный :frend:
Я всегда на боевом посту (С)

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Пн 12 окт, 2015 12:11 »

ни каких мировых фундаментальных исследований с однозначными выводами о вредности ЭМП в определенных пределах не проводилось, где это написано, думаю что не где, в противном случае мы бы знали допустимые критические параметры воздействия на человека.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18438
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 12 окт, 2015 12:34 »

витл, вполне возможно в открытости информации здесь "кто кого" - производители-поставщики или медики и защитники.
О вреде курения то же много что имеется, но ведь "критические параметры воздействия на человека" не очень то и влияют.
Я всегда на боевом посту (С)

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Пн 12 окт, 2015 12:41 »

"...О вреде курения то же много что имеется ...",

мы уже уходим в демагогию.
Поэтому, моя позиция остается неизменной, если нужна качественная сотовая связь в мегаполисах, то уровень ЭМП необходимо повышать, хотя бы до 40 мквт/см.
В противном, случае, то что требует Роспотребнадзор, а это выполнение показателя ЭМП на уровне 5 мквт/см, ставит "крест" на развитие сети связи.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18438
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 12 окт, 2015 12:47 »

витл, я как пример.
С Вашей стороны так же нет аргументов мировых или отечественных исследований о безвредии или вреде большего ПДУ :404:
Я всегда на боевом посту (С)

raveen
Форумчанин
 
Сообщения:
1001
Зарегистрирован:
16 янв 2006
Откуда:
Саратов, Ростов-на-Дону, Краснодар

Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Сообщениеraveen » Пн 12 окт, 2015 16:09 »

Исследований о вреде и безвредии ЭМП сотовых... на здоровье растений/микроорганизмов и более крупной живности проводится достаточно много и регулярно.
Пока учился в универе и после этого еще в течение пары-тройки лет, так вообще почти каждый месяц читал новые статьи на эту тематику.

Могу сказать только одно, что все прочитанные статьи делились на две части:
1. ЭМП сотовых телефонов/микроволоновок/телефизоров и тп безвредно
2. ЭМП сотовых телефонов/микроволоновок/телефизоров и тп вредно и убийственно для микроорганизмов.

Такое чувство, что или статьи заказные, или исследователи подсознательно шли к одному из выводов.

Про вред ЭМП для человека, именно для человека - это слишком длинные во времени и дорогостоящие исследования. Т.к. сами понимаете, что проявление нанесенного "вреда" может быть растянуто во времени. А экстраполяция "вреда" с инфузорий туфелек или всхожести семян разных растений на человека - это бабушка надвое сказала.
А теперь надо обязательно дунуть.. если не дунуть, тогда ничего не получится (с) Амаяк Акопян

Теги темы

Излучение, ОПСОС, РЭС, Радиофобия, Мобильная связь

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, Google Adsense и гости: 0