Радиофобия: Дети под базой

**Erlang** » Ср 07 окт, 2015 13:33 »

витл писал(а):посмотрите заявление РСПН по итогам проверок

Так мы про это и пишем :rolleyes:

**SignalMaker** » Ср 07 окт, 2015 14:09 »

Это только в газетах так пишут, реально, практически все соответствует Р-2.
Трудно в это поверить, посмотрите заявление РСПН по итогам проверок:
"По данным Роспотребнадзора, эта надзорная служба практически не выявляет случаев превышения допустимой нормы излучения на оборудовании связи в Москве".

такое ощущение, что мы разных странах живем :yes:

Я поддерживаю мнение Связного и Эрланга насчет разницы показаний при проверках и в реальной эксплуатации, более того, сам не раз участвовал в таких проверках со стороны различных опсосов и, естественно, всегда подкручивали мощность для получения "правильных" результатов

**витл** » Ср 07 окт, 2015 17:16 »

SignalMaker: "...сам не раз участвовал в таких проверках ...",

Раньше, да согласен, операторы крутили - вертели, сейчас времена меняются.
Например, сейчас на отдельных площадках уровень ЭМП превышает допустимые значения по СанПин, например до 80 мкВт/см, однако РСПН выдает Р2, а значит оператор ничего не нарушает.

**Связной (С)** » Чт 08 окт, 2015 06:33 »

витл писал(а):однако РСПН выдает Р2, а значит оператор ничего не нарушает

Бумага важнее всего :404:

Видимо это означает, что РСПН как-то "не так" работает.

**витл** » Чт 08 окт, 2015 10:09 »

Связной (С): "... что РСПН как-то "не так" работает",

это касается не только РСПН но и операторов связи, и ФСО, и ФСБ, и РСКН, и Мин.связи, где-то по закону, а где-то по понятиям.
По-другому, оператору связи не выжить и фискальные органы это прекрасно понимают.
Вот для примера, на одной площадке находятся передатчики БС трех операторов, и как операторам выполнить требование СанПин по ЭМП в 10 мквт/см, а с учетом принципа неопределенности и того 5 мквт/см.
Выход только один, всем снижать мощность ПРД до 5-10 Вт, а это приводит к сокращению зоны покрытия и ухудшению качества связи, и не всегда есть возможность перенести ПРД на другие площадки.

**Связной (С)** » Чт 08 окт, 2015 21:05 »

витл писал(а):Вот для примера, на одной площадке находятся передатчики БС трех операторов

Ни кто (скорее всего) не обещал Им что будет легко. Точку выбирали сами, ни кто не заставлял. А нормы СанПиН были и есть.

витл писал(а):это касается не только

Речь в теме идет только только о них. А так, да, вопросов и требований множество.

**MNOGO** » Чт 08 окт, 2015 23:23 »

Erlang писал(а):Для измерений и проверок выставляют одну мощность, для работу другую

Это правда

витл писал(а):По-другому, оператору связи не выжить и фискальные органы это прекрасно понимают.

жаль, что эти органы как то не дают выживать абоненту. Видимо, коррупция. как то вкралась в их стройные ряды. ибо законы физики/биологи отменить они(чиновники) не смогут никак. Либо белок в глазах ребёнка мутирует, либо "сварится". Остальное - несущественно.

**витл** » Пт 09 окт, 2015 11:35 »

MNOGO: "... ибо законы физики/биологи отменить они(чиновники) не смогут никак...",

для начала надо понять, при каких значениях (параметрах) РЭС создают вред здоровью, например, если ЭМП составляет 80 мкВт/см, то как данная величина сказывается на человеке. Откуда в Роспотребнадзоре появилась цифра 10 мквт/см., что разве проводились какие-то всесторонние исследования, нет конечно, все с потолка.

**Связной (С)** » Пт 09 окт, 2015 11:59 »

В основе установления ПДУ лежит принцип пороговости вредного действия ЭМП.
В качестве ПДУ ЭМП принимаются такие значения, которые при ежедневном облучении в свойственном для данного источника излучения режимах не вызывает у населения без ограничения пола и возраста заболеваний или отклонений в состоянии здоровья, обнаруживаемых современными методами исследования в период облучения или в отдаленные сроки после его прекращения.
В зависимости от места нахождения человека относительно источника ЭМП он может подвергаться воздействию электрической или магнитной составляющей поля или их сочетанию, а в случае пребывания в волновой зоне - воздействию сформированной электромагнитной волны. По этому признаку определяется необходимый критерий контроля безопасности.
В части требований ГОСТов и СанПиН по проведению контроля записано, что контроль уровней ЭП осуществляется по значению напряженности ЭП - Е, В/м. Контроль уровней МП осуществляется по значению напряженности МП - Н, А/м или значению магнитной индукции - В, Тл. В зоне сформировавшейся волны контроль осуществляется по плотности потока энергии (ППЭ), Вт/м2.
В России установлены самые жесткие в мире предельно допустимые уровни облучения населения электромагнитными полями.
Система Санитарно-гигиенического нормирования ПДУ ЭМП для населения в России исходит из принципа введения ограничений для конкретных случаев облучения

Нормы были введены еще в 96г, потом изменялись в 2003 и после.

**витл** » Пт 09 окт, 2015 12:52 »

Связной (С): "Нормы ...",

на основании каких исследований, в том числе и мировых брались эти нормы, не понятно.

Уже давно пора повысить существующий предел в 10 мквт/см или прекратить развитие сети в мегаполисах.

**Связной (С)** » Пт 09 окт, 2015 12:55 »

витл писал(а):брались эти нормы, не понятно.

Если поискать/узнать можно уточнить.
Думаю после исследований, в т.ч.

**витл** » Пт 09 окт, 2015 16:02 »

Серьезных исследований не проводилось, а рекомендации по нормам на основании каких-то работ, да были.

**Связной (С)** » Сб 10 окт, 2015 20:49 »

витл, вам это известно? Где можно посмотреть?

витл писал(а):Серьезных исследований

Несерьезные все же были? :cool:

**витл** » Пн 12 окт, 2015 11:32 »

Связной (С): "Где можно посмотреть?,

посмотрите какой существует разброс параметров ЭМП в развитых странах: от 10 до 100 мквт/см., другими словами, воздействие электромагнитного излучения на человека достаточно не изученная тема.

Что касается: "Несерьезные все же были?,,
конечно, например, посмотрите темы в библиотеке диссертаций по специальности «Биологические науки».

**Связной (С)** » Пн 12 окт, 2015 11:38 »

витл писал(а):посмотрите какой существует разброс параметров ЭМП в развитых странах

Понятно. У каждого своя ситуация и вполне "свое" понимание о здоровье, в т.ч. Напряжение в разных странах то же встречается разное.

В России установлены самые жесткие в мире предельно допустимые уровни облучения населения электромагнитными полями.

витл писал(а):Связной (С): "Где можно посмотреть?,
посмотрите какой существует разброс

Т.е. Вы оперируете именно этим или все же исследованиями в РФ?

витл, мой вопрос серьезный :frend:

**витл** » Пн 12 окт, 2015 12:11 »

ни каких мировых фундаментальных исследований с однозначными выводами о вредности ЭМП в определенных пределах не проводилось, где это написано, думаю что не где, в противном случае мы бы знали допустимые критические параметры воздействия на человека.

**Связной (С)** » Пн 12 окт, 2015 12:34 »

витл, вполне возможно в открытости информации здесь "кто кого" - производители-поставщики или медики и защитники.
О вреде курения то же много что имеется, но ведь "критические параметры воздействия на человека" не очень то и влияют.

**витл** » Пн 12 окт, 2015 12:41 »

"...О вреде курения то же много что имеется ...",

мы уже уходим в демагогию.
Поэтому, моя позиция остается неизменной, если нужна качественная сотовая связь в мегаполисах, то уровень ЭМП необходимо повышать, хотя бы до 40 мквт/см.
В противном, случае, то что требует Роспотребнадзор, а это выполнение показателя ЭМП на уровне 5 мквт/см, ставит "крест" на развитие сети связи.

**Связной (С)** » Пн 12 окт, 2015 12:47 »

витл, я как пример.
С Вашей стороны так же нет аргументов мировых или отечественных исследований о безвредии или вреде большего ПДУ :404:

**raveen** » Пн 12 окт, 2015 16:09 »

Исследований о вреде и безвредии ЭМП сотовых... на здоровье растений/микроорганизмов и более крупной живности проводится достаточно много и регулярно.
Пока учился в универе и после этого еще в течение пары-тройки лет, так вообще почти каждый месяц читал новые статьи на эту тематику.

Могу сказать только одно, что все прочитанные статьи делились на две части:
1. ЭМП сотовых телефонов/микроволоновок/телефизоров и тп безвредно
2. ЭМП сотовых телефонов/микроволоновок/телефизоров и тп вредно и убийственно для микроорганизмов.

Такое чувство, что или статьи заказные, или исследователи подсознательно шли к одному из выводов.

Про вред ЭМП для человека, именно для человека - это слишком длинные во времени и дорогостоящие исследования. Т.к. сами понимаете, что проявление нанесенного "вреда" может быть растянуто во времени. А экстраполяция "вреда" с инфузорий туфелек или всхожести семян разных растений на человека - это бабушка надвое сказала.

Радиофобия: Дети под базой

Кто сейчас на конференции