Проектирование зоновой сети связи

Erlang писал(а):
Demyen писал(а):Вопрос - так можем ли мы пропускать трафик в рамках сданного сегмента сети?

Вы сначала РЭ получите.

Это я понимаю. Строю сеть (1этап, заложенный в проекте), получаю на него РЭ. Вопрос - могу ли я пропускать трафик после этого в рамках сданного сегмента? Мне РСОК что то мутно отвечает. Вещает мол РЭ выдадим, а трафик пропускать только после того, как сдадите ВСЮ сеть и после того, как Вас на сайте минсвязи увековечат в реестре...

Demyen писал(а):Мне РСОК что то мутно отвечает. Вещает мол РЭ выдадим, а трафик пропускать только после того, как сдадите ВСЮ сеть

Правильно вещает.
Официальная точка зрения.

Demyen писал(а):и после того, как Вас на сайте минсвязи увековечат в реестре...

Да?
И откуда такое новшество?
Как часто Реестр обновляют? :yes:

P.S.
Судя по Реестру связных лицензий на сайте РСОК:
- Их с марта 2007 года не выдают :ok:

Опс!
Вообще Реестр убрали http://www.rsoc.ru/main/directions/lic/ree/

Erlang писал(а):
Demyen писал(а):Мне РСОК что то мутно отвечает. Вещает мол РЭ выдадим, а трафик пропускать только после того, как сдадите ВСЮ сеть

Правильно вещает.
Официальная точка зрения.

Мне кажется, что пропуск трафика в рамках сданного сегмента не противоречит законодательству. Какой же статус имеет узел имеющий РЭ?

Demyen писал(а):Какой же статус имеет узел имеющий РЭ?

Это Вам Теоретически или Практически?
Проект с Экспертизой уже есть? :sneky:

Demyen писал(а):Мне кажется, что пропуск трафика в рамках сданного сегмента не противоречит законодательству.

Приказы МИТС 97 и 98 :pop:

Erlang писал(а):
Demyen писал(а):Какой же статус имеет узел имеющий РЭ?

Это Вам Теоретически или Практически?
Проект с Экспертизой уже есть?

Да. В нем 1 этап - центральный узел и 1 ТП в МО. Для пропуска трафика в остальные МО - транзит через МРК (все решения отражены в проекте)...

Demyen писал(а):
Erlang писал(а):
Demyen писал(а):Какой же статус имеет узел имеющий РЭ?

Это Вам Теоретически или Практически?
Проект с Экспертизой уже есть?

Да. В нем 1 этап - центральный узел и 1 ТП в МО. Для пропуска трафика в остальные МО - транзит через МРК (все решения отражены в проекте)...

Тогда РЭ быстрее получайте и Тиииихонько лейте трафик ;-)

Demyen писал(а):
Erlang писал(а):
Demyen писал(а):Какой же статус имеет узел имеющий РЭ?

Это Вам Теоретически или Практически?
Проект с Экспертизой уже есть?

Да. В нем 1 этап - центральный узел и 1 ТП в МО. Для пропуска трафика в остальные МО - транзит через МРК (все решения отражены в проекте)...

Транзит транзитом, а ТП в МО должна быть:

Erlang писал(а):Приказы МИТС 97 и 98

JK писал(а):Demyen
>А как в моем случае будет выглядеть услуга присоединения?

Как обычно услуга присоединения выглядит? Если вы имеете ввиду уровень присоединения, то он будет местный (в типовом варианте).

>В качестве кого мне запрашивать это присоединение?

"Спроектировали зоновую сеть." - вы писали. Значит ОпЗТС.

>Как я понимаю мне емкость конкретного МО не нужна?

Вам нужен перечень услуг по местному завершению на сеть Оператора (включая сети других Операторов, присоединённых к нему).

Ага, всё правильно.

Demyen писал(а):
Erlang писал(а):
Demyen писал(а):Вопрос - так можем ли мы пропускать трафик в рамках сданного сегмента сети?

Вы сначала РЭ получите.

Это я понимаю. Строю сеть (1этап, заложенный в проекте), получаю на него РЭ. Вопрос - могу ли я пропускать трафик после этого в рамках сданного сегмента? Мне РСОК что то мутно отвечает. Вещает мол РЭ выдадим, а трафик пропускать только после того, как сдадите ВСЮ сеть и после того, как Вас на сайте минсвязи увековечат в реестре...

Получив РЭ на узел вы получаете право на эксплуатацию узла. Эксплуатируйте, только я цели не вижу, но тем не менее, право у Вас получено.
Оказывать же услуги ВзТС право у Вас тоже получено... Лицензией!!! Но у Вас нет возможности должным образом оказывать услуги, т.к. будут нарушены Приказы 97 и 98, что влечет при первой проверке, проводимой через 27 месяцев с момента выдачи лицензии, предписание об устранении нарушений требований, установленных Приказами. А вот нарушения правил эксплуатации и ввода нет. Так что не вижу оснований для возбуждения административного производства. Ведь РЭ на узел у Вас есть.
Так что единственный риск в таком случае схлопотать предписание и в случае не выполнения предупреждение об отзыве лицензии. Которую можно получить еще раз соседней конторке и сдать этот же узел ей. А к моменту лишения лицензии переоформить отношения с абонентами офертой ))) и лупить счета за услуги ВзТС, которые реально могете брать у работающего ВзТС по договору о присоединении на зоновом уровне, уже от лица нового лицензиата.
Не много я тут наговорил?! :victory:

Коллеги, есть несколько вопросов по строительству зоновой сети связи...
Опишу текущую ситуацию:

Гипросвязь сделала проект на "Сети зоновой и местной ТС. Строительство комбинированного (зонового и местного) УС". Да, сделала задорого и задолго, но сделала. Сейчас этот проект почти прошёл экспертизу и скоро мы РП вместе с экспертным заключением получим на руки.

В этом проекте есть два пусковых комплекса. 1п.к. предусматривает присоединение ОТМУС Оператора к ОТМУС ЦТК двумя потоками на 500NN, ПУ СОРМ. 2 п.к. предусматривает присоединение ТЗУС Оператора к операторам МГМН и ЗУС ЦТК, плюс расширение до 10000NN (путём строительства выносов ОМУС) и строительство 16 ТП в городах области. В этом проекте есть расчёт нагрузок, схемы организации связи и т.д.

НО.
В проекте есть упоминания о том, что “расширение транспортной сети Оператора и организация каналов до площадок присоединением осуществляется по отдельным проектам. Место размещения оборудования ТП на территории области и организация каналов свзи к ТП определяется по отдельным проектам. Организация связи с ОМУС Оператора осуществляется по отдельному проекту.”

Кроме этого, в проекте нет сведений о схемах размещения оборудования Оператора (нас) на площадях ЦТК для организации стыка. Под это тоже нужны проекты.

Поэтому, вопросы следующие:

1. Какие проекты нужно сделать ещё, чтобы сдать зону в Роскомнадзор? Правильно ли я понимаю, что это должны быть проекты на расширение транспортной сети (для соедиения выносов АТС), проект на организацию 16 ТП (или аренда каналов позволит не делать проект?), проекты на размещение оборудования на площадях ЦТК для стыка с МГМН-операторами.?
2. Должны ли эти проекты проходить госэкспертизу?
3. Если мы решим своими силами делать эти проекты, не возникнет ли сложностей со сдачей проекта, т.к. в нашей лицензии на проектировании есть упоминание о “Разработка разделов проектной документации на строительство зданий и сооружений и их комплексов. Инженерное оборудование, сети и системы. Связь и сигнализация.” В какой-то ветке форума я видел, что у заказчика возникла проблема со сдачей проекта по подобной лицензии, правда по СПД, т.к. не было пункта “Проектирование предприятий связи”.
4. Можно ли и как сдать в РСН то, что запроектировано по проекту Гипросвязи, а потом доделывать остальное? Просто срок начала оказания услуг скоро подходит и могут быть серьёзные проблемы с Рсок.

Спасибо!

А как Ваш проект без 16ТП прошел экспертизу???
И точки подключения к МН/МН операторам должны быть четко прорисованы ( либо это собственная сеть либо аренда каналов). По хорошему такой проект РСН не примет, ну а вам как повезет......

Видимо как часть первая, бльше никак.

dimon2561 писал(а):Гипросвязь сделала проект на

По договору + ТЗ?

dimon2561 писал(а):В проекте есть упоминания о том, что ... осуществляется по отдельным проектам

А что в ТЗ на сей счет?

dimon2561 писал(а):1п.к. предусматривает присоединение ОТМУС Оператора к ОТМУС ЦТК двумя потоками на 500NN, ПУ СОРМ.

А к ЗТС или к ним все будет через ОТМУС ЦТК?

dimon2561 писал(а):плюс расширение до 10000NN (путём строительства выносов ОМУС)

Хммм... Где строятся? По субъекту или в одном муниципальном образовании где и сам ОТМУС по 1пк? А так, считаю, что если ОМУС это "УС в пределах территории муниципального образования" => 16 ОМУС, а не выносов => 1..16 Проектов => 1..16 РЭ. Смотря какие эти 16 территории в лицензии (-ях) на МТС.

dimon2561 писал(а):Место размещения оборудования ТП на территории области и организация каналов свзи к ТП определяется по отдельным проектам

А что в ТЗ было? МТС, ЗТС без ТП не построишь/не сдашь.

dimon2561 писал(а):в проекте нет сведений о схемах размещения оборудования Оператора (нас) на площадях ЦТК для организации стыка.

Должна быть и ТУ ЦТК! Как, в прочем, и другие ТУ!

dimon2561 писал(а):1. Какие проекты нужно сделать ещё, чтобы сдать зону в Роскомнадзор?

Все необходимые для строительства, как узлов ЗТС, МТС, так и их ТП, линий...

dimon2561 писал(а):2. Должны ли эти проекты проходить госэкспертизу?

Да.

dimon2561 писал(а):3. Если мы решим своими силами делать эти проекты, не возникнет ли сложностей со сдачей проекта

Может быть всякое. Например Объект один, а на его части проекты разные. Не понятно, однако... С Лицензий тоже...

dimon2561 писал(а):4. Можно ли и как сдать в РСН то, что запроектировано по проекту Гипросвязи, а потом доделывать остальное? Просто срок начала оказания услуг скоро подходит и могут быть серьёзные проблемы с Рсок.

Можно. Но оказать услугу (заключать договора) без полной сдачи - нет. Обратитесь в инспектору и его мнению. Ему принимать, вам сдавать.

olegivanov08 писал(а):А как Ваш проект без 16ТП прошел экспертизу???

Проекты разные:

dimon2561 писал(а):осуществляется по отдельным проектам

Только заключение выдать бы стоит условно-положительное. Да и смотря какая суть проекта:

dimon2561 писал(а):Строительство комбинированного (зонового и местного) УС

УС ЗТС без ТП можно, а ЗТС без ТП нет.

olegivanov08 писал(а):А как Ваш проект без 16ТП прошел экспертизу???

Он еще проходит:

dimon2561 писал(а):Сейчас этот проект почти прошёл экспертизу и скоро мы РП вместе с экспертным заключением получим на руки

ВОт и накатают в замечаниях все, может быть...

olegivanov08 писал(а):А как Ваш проект без 16ТП прошел экспертизу???
И точки подключения к МН/МН операторам должны быть четко прорисованы ( либо это собственная сеть либо аренда каналов). По хорошему такой проект РСН не примет, ну а вам как повезет......

В проекте эти точки указаны на схеме орг. связи и нагрузки на СЛ до них просчитаны. Однако есть примечание, что транспортную сеть для них предусмотреть отдельным проектом. Экспертиза к этому не придирается.

Связной (С) писал(а):
dimon2561 писал(а):Гипросвязь сделала проект на
По договору + ТЗ?
да, конечно
dimon2561 писал(а):В проекте есть упоминания о том, что ... осуществляется по отдельным проектам
А что в ТЗ на сей счет?
в тз также написано
dimon2561 писал(а):1п.к. предусматривает присоединение ОТМУС Оператора к ОТМУС ЦТК двумя потоками на 500NN, ПУ СОРМ.
А к ЗТС или к ним все будет через ОТМУС ЦТК?
к ЗТС ЦТК наш ЗТУ будет включён напрямую
dimon2561 писал(а):плюс расширение до 10000NN (путём строительства выносов ОМУС)
Хммм... Где строятся? По субъекту или в одном муниципальном образовании где и сам ОТМУС по 1пк? А так, считаю, что если ОМУС это "УС в пределах территории муниципального образования" => 16 ОМУС, а не выносов => 1..16 Проектов => 1..16 РЭ. Смотря какие эти 16 территории в лицензии (-ях) на МТС.
все выносы нашего ОМУС в пределах города, где и основной ЗТУ.
dimon2561 писал(а):Место размещения оборудования ТП на территории области и организация каналов свзи к ТП определяется по отдельным проектам
А что в ТЗ было? МТС, ЗТС без ТП не построишь/не сдашь.
в ТЗ написано отдельными проектами сделать
dimon2561 писал(а):в проекте нет сведений о схемах размещения оборудования Оператора (нас) на площадях ЦТК для организации стыка.
Должна быть и ТУ ЦТК! Как, в прочем, и другие ТУ!
ТУ ЦТК есть на руках, но их в проекте Гипросвязи не будет, т.к. в нём вопросы размещения оборудования не рассматриваются - только организация связи с ТП
dimon2561 писал(а):1. Какие проекты нужно сделать ещё, чтобы сдать зону в Роскомнадзор?
Все необходимые для строительства, как узлов ЗТС, МТС, так и их ТП, линий...
уже делаем
dimon2561 писал(а):2. Должны ли эти проекты проходить госэкспертизу?
Да.
dimon2561 писал(а):3. Если мы решим своими силами делать эти проекты, не возникнет ли сложностей со сдачей проекта
Может быть всякое. Например Объект один, а на его части проекты разные. Не понятно, однако... С Лицензий тоже...
dimon2561 писал(а):4. Можно ли и как сдать в РСН то, что запроектировано по проекту Гипросвязи, а потом доделывать остальное? Просто срок начала оказания услуг скоро подходит и могут быть серьёзные проблемы с Рсок.
Можно. Но оказать услугу (заключать договора) без полной сдачи - нет. Обратитесь в инспектору и его мнению. Ему принимать, вам сдавать.

olegivanov08 писал(а):А как Ваш проект без 16ТП прошел экспертизу???

Проекты разные:
dimon2561 писал(а):осуществляется по отдельным проектам
Только заключение выдать бы стоит условно-положительное. Да и смотря какая суть проекта:
dimon2561 писал(а):Строительство комбинированного (зонового и местного) УС
УС ЗТС без ТП можно, а ЗТС без ТП нет.
заключение будет условно-положительное, но не по этой причине..(а по причине электроснаюжения)
olegivanov08 писал(а):А как Ваш проект без 16ТП прошел экспертизу???
Он еще проходит:
dimon2561 писал(а):Сейчас этот проект почти прошёл экспертизу и скоро мы РП вместе с экспертным заключением получим на руки
ВОт и накатают в замечаниях все, может быть...

повторяю - 16 ТП есть в проекте, на схее орг связи и при расчёте нагрузок. нет только схем размещения оборудования в этих ТП и упоминания как будет осуществляться транспорт до них

olegivanov08 писал(а):А как Ваш проект без 16ТП прошел экспертизу???
И точки подключения к МН/МН операторам должны быть четко прорисованы ( либо это собственная сеть либо аренда каналов). По хорошему такой проект РСН не примет, ну а вам как повезет......

16 ТП упомянуты в проекте, есть на схемах орг связи.
точки присоед МГМН прорисованы, транспорт до них делается отдельными проектами

dimon2561, так вы получили ответы на свои вопросы?

Дабы не создавать очередную тему пишу сюда.

Уважаемые коллеги, прошу комптентной помощи по вопросам строительства ЗТС.

Начальные условия : есть лицензии на предоставление услуг МТС и ЗТСв (на территории двух субъектов РФ).

Вопросы :

1. Как строятся узлы МТСв (МТУ) и ЗТСв (ЗТУ) ? это должны быть программно и аппаратно разделенное оборудование (грубо говоря две разные стойки с коммутаторами состыкованными nxE1 потоками с соотвествующей сигнализацией, а это я так понимаю ОКС №7) ?
Или все можно реализовать на базе одной платформы ? К примеру у некоторых производителей имеются сертификаты на комбинированные АТС, тот ли это случай или я что-то не правильно понимаю ? Смотрим в сторону SI2000

2. Для МТУ существует условие присоединения со всеми МТУ сторонних операторов. Для ЗТУ - со всеми (по операторам) МГ/МН сетями. А обязаны ли мы инициировать присоединение своего ЗТУ со всеми узлами МТУ сторонних операторов или это обязанность последних ? Может ли абонент выбирать оператора ЗТСв и как ?

3. Планирую сдавать РСН МТУ и ЗТУ вместе. На МТУ выделено решением 1000№. Есть какой то минимум монтированной емкости при сдаче МТУ ? Хотелось бы на старте порядка 200№ и по упрощенке (до 512№). Или тогда придется развязывать по проектам МТУ и ЗТУ ?
Что при сдаче ЗТУ является необходимым и достаточным ? Т.е. нужна ли сеть ЗТСв и проект на нее?
Что есть сеть ЗТСв ? Это ТП в каждом МО СФ ? Что это за оборудование, цифр.коммутатор ? Или достаточно каналов ПД (mxE1 по SDH/PDH) в каждое МО. Т.е. как показывать в проекте? что ты выполнил условие присоединения РУСов по всем МО ? Вообще говоря достаточно ли собственно ТП или необходимо обязательно инициировать присоединение к РУСам (а они фактически все сегодня представлены в лице СТК). А число МО порядка 50!
Нет понимания этапности строителства, проектирования и сдачи объектов связи. Что является первоочередным.

Заранее благодарен (за развернутые ответы)!

Potemkin писал(а): Для МТУ существует условие присоединения со всеми МТУ сторонних операторов.

Why????

Potemkin писал(а):Т.е. нужна ли сеть ЗТСв и проект на нее?

Да

MNOGO
Да-да...все-таки забыл дописать. Можно и транзитом пропуск делать, конечно. Но я просто не рассматриваю такой вариант в нашем "городском окурге"...

А по проекту. Ну не круто ли ? Построй ЗТУ и сеть и все одним махом! Сорока на хвосте принесла, что некоторые оперы один ЗТУ ставят и и неплохо на одном пропуске живут

А в целом, по остальным вопросам ??..

Potemkin писал(а):это должны быть программно и аппаратно разделенное оборудование

Программно и/или аппаратно разделённое оборудование. Пример:Alcatel S12, узлы МТС,ПРТС,и ЗТС разделены программно.

Potemkin писал(а):достаточно каналов ПД (mxE1 по SDH/PDH) в каждое МО

Достаточно образовать ТП к вашей сети, можно и по Ethernet.

Potemkin писал(а):Нет понимания этапности строителства, проектирования и сдачи объектов связи. Что является первоочередным.

Первоочередным-бюджет проекта. Проектирование- безусловно первый этап, вместе с экспертизой проекта. Отрасль ждёт системных проектов и их экспертизы, а для проведения работ на площадках МРК нужны рабочие проекты. Строительство и сдача, теперь простым порядком.

Potemkin писал(а):А число МО порядка 50!

Понимаю, что "равна четырём Франциям", но ТП организовывать придётся.

Potemkin писал(а):1. Как строятся узлы МТСв (МТУ) и ЗТСв (ЗТУ) ?

Разнообразно. Можно и на базе одной платформы.

Potemkin писал(а):2. Для МТУ существует условие присоединения со всеми МТУ сторонних операторов.

Нет такого.

Potemkin писал(а):Может ли абонент выбирать оператора ЗТСв и как

Может, указав в договоре. Но этот выбор дело его оператора МТС.

Potemkin писал(а):обязаны ли мы инициировать присоединение своего ЗТУ со всеми узлами МТУ

В общем-то - нет. Но без МТС в чем нужда будет ЗТС? Раз вы пришли после них, наверно стоит как-то дружить и присоединяться.

Potemkin писал(а):Есть какой то минимум монтированной емкости при сдаче МТУ ?

Нет. Разные вараинты сдачи (если по приказу 113). Но времена сегодня не ясные (см. Форум по теме Ррегистрации сетей).

Potemkin писал(а):нужна ли сеть ЗТСв и проект на нее?

Нужна и нужен.

Potemkin писал(а):Нет понимания этапности строителства, проектирования и сдачи объектов связи. Что является первоочередным

Заказывать не хотите? Лицензия-проект на СМР-экспертиза-строительство-(проект СП?-экспертиза?)-сдача-эксплуатация.

Potemkin писал(а):Ну не круто ли ? Построй ЗТУ и сеть и все одним махом!

Вам еще легко. Каково ОпМгМн! :rolleyes:

Кто сейчас на конференции