Регистрация прав собственности на линии связи

[yagr]

Я думаю очень многих интересует вопрос оформления прав собственности на линии связи.

Согласно Статье 8 Закона о связи цитирую: "1. Сооружения связи, которые прочно связаны с землей и перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе линейно-кабельные сооружения связи, относятся к недвижимому имуществу, государственная регистрация права собственности и других вещных прав на которое осуществляется в соответствии с гражданским законодательством. Особенности государственной регистрации права собственности и других вещных прав на линейно-кабельные сооружения связи устанавливаются Правительством Российской Федерации." http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=2523

в связи с чем вопрос - Кто и как оформляет права собственности на ВОЛС (конечно в случае ее легальной и правомерной прокладки)?

и еще один - Получал ли кто нибудь СВИДЕТЕЛЬСТВО о собственности на линии связи? Каким образом и сколько стоит процесс?

Так же хочу привести к сведению ссылку http://frc.ya1.ru/plain.php?m=2&cid=22&id=104 (смотреть в нижней части).

Интересна любая информация касательно прав на линии связи, и прецедентов с нарушением данных прав.

[ХОРС]

Вопрос актуальный, но неразрешимый!

[yagr]

интересует - удалось ли кому-нибудь получить св-во на линии?

[Ида Иванова]

Почему не разраешимый? Мы как раз собираемся это делать.
План действий такой?
1. Приемка оконченной строительством ВОЛС.
2. Инвентаризация.
3. Гос регитсрация.

Есть и нормативка - ПП РФ №68 от 11.02.2005г. писывающая особенности гос.регистрации линейных сооружений., есть ч.2 п.й ст.9 Закона о гос регистрации, упоминающая линейные сооружения.

В чем тут может быть подвох?
Если кто сталкивался - раскажите, пожалуйста.

[Larky]

В чем тут может быть подвох?
Если кто сталкивался - раскажите, пожалуйста.

С этим сталкивался Нацбанк Якутии... Вот результат:

Арбитражный суд Республики Саха (Якутия) отказал в удовлетворении исковых требований Центрального банка Российской Федерации в лице Национального банка Республики Саха (Якутия) к Управлению Федеральной регистрационной службы по Республике Саха (Якутия) о признании незаконным отказа в государственной регистрации права федеральной собственности

Решением Управления Федеральной регистрационной службы по Республике Саха (Якутия) № 13/2004-3659 от 18.01.2005г. Национальному банку Республики Саха (Якутия) было отказано в государственной регистрации объекта недвижимости (волоконно-оптическая линия связи) в связи с тем, что указанный объект, в соответствии со статьей 130 Гражданского кодекса Российской Федерации не относится к недвижимому имуществу, государственная регистрации права собственности на которое предусмотрена статьей 4 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о государственной регистрации).

Суд, отказывая в удовлетворении исковых требований, исходил из следующего.

Согласно части 1 статьи 4 Закона о государственной регистрации, а также статьям 131 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним.

Статьей 130 Гражданского кодекса Российской Федерации к недвижимому имуществу отнесены: земельные участки, участки недр обособленные водные объекты и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания, сооружения, объекты незавершенного строительства, а также другое имущество, отнесенное к недвижимым вещам в соответствии с федеральным законом.

Статьей 8 Федерального закона «О связи» установлено, что сооружения связи, которые прочно связаны с землей и перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе линейно-кабельные сооружения, относятся к недвижимому имуществу.

В ходе судебного разбирательства Судом было установлено, что волоконно-оптическая линия связи не относится к линейно-кабельному сооружению и, следовательно, не является недвижимым имуществом. Согласно пункту 2 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации вещи, не относящиеся к недвижимости, признаются движимым имуществом. Государственная регистрация на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

[GonZO]

кстати, да. тут ньюанс: кабель -- не является ЛКС.
ЛКС -- это канализация, проколы, проходные отверстия и т.п.
то, что нельзя достать из земли, не повредив.

а по поводу канализации -- в пятницу собрал совещание с участием нашего подрядчика по строительству, и отдела, занимающегося оформлением собственности.

вопрос поставил просто: летом прошлого года подрядчик построил мне 20км ВОЛС, включая строительство 1 км канализации. теперь я хочу, чтобы:
а) эта канализация попала на генплан города;
б) чтобы любой, кто проложит по моей канализации кабель, платил мне аренду.

где-то час мы потратили, на то, чтобы понять, что никто не знает, как это сделать.

фишка в том, что подрядчик строил ЛКС без получения ордера из администрации. ссылается на штамп горархитектуры в проекте.

договорились в итоге, что будем писать письмо с просьбой разъяснить процедуры регистрации ЛКС (а в этом году планируем построить довольно много).

[Anatoliy]

Вот набрел случайно...

Путин приказал изъять у граждан незаконно полученную землю

Владимир Путин попросил депутатов Госдумы разработать механизм изъятия земельных участков, выданных муниципалитетами в обход закона. Об этом российский президент заявил на заседании Совета по реализации нацпроектов.

"Что касается земель, которые роздали без необходимого законодательного оформления или в обход действующего законодательства, я хочу попросить наших коллег из Думы подумать над тем, как решить вопрос об их изъятии", - сказал российский президент. По его словам, органы местной власти "нашли законодательную лазейку, как получить дополнительные деньги с того места, на котором они сидят". Как отметил российский президент, эти чиновники являются "неэффективными собственниками".

В целом глава государства считает, что развитие национального проекта "Доступное жилье" сдерживают отсутствие правовой базы и недостаток стройматериалов. "Проект по доступному жилью должен подстегнуть индустрию строительных и отделочных материалов. Несмотря на наличие денег и желания, мы сталкиваемся с тем, что просто не хватает строительных материалов", - сказал президент. По его словам, также необходимо снизить затраты граждан на землеустроительные работы и распространить единый сельскохозяйственный налог на сельских кооператоров.

Кроме того, Владимир Путин посоветовал российским губернаторам лично заняться реализацией национальных проектов, в частности обустроить строительные площадки объектами коммунальной инфраструктуры, а затем выставить эти участки на аукционы. "Иногда мне кажется, что наши коллеги даже не вникают в условия в реализацию того или другого нацпроекта, отдаются вниз, заместителям, помощникам, а сами не влезают в детали. А нужно влезать лично", - подчеркнул президент.

http://www.e1.ru/news/print/news_id-269215.html

А нужно влезать лично

Вот эта фраза немного озадачила. Когда чиновники начинают влезать лично обычно начинаются проблемы, любят они другой раз палку перегнуть. Как бы с ЛКС такой ситуации не произошло

[Larky]

ЛКС -- это канализация, проколы, проходные отверстия и т.п.

К т.п. относятся также столбы, полосы отчуждения, просеки...
Кабель сам по себе в воздухе не висит...

[Связьконсульт]

К т.п. относятся также столбы, полосы отчуждения, просеки...
Кабель сам по себе в воздухе не висит...

Башни, опоры и мачты - может быть и даже скорее всего являются объектами недвижимости. Столбы - однозначно нет.
Я вел беседу с работниками регистрационной службы. У них полные непонятки...
Очень мучает их вопрос как незарегистрировать часть одного ЛКС в качестве части другого ЛКС (например НРП). Если такое случится - предмет для конфликта. Кроме того это может стать способом захвата.
Что касается кабеля - его они точно не относят к составу ЛКС.

[Larky]

А столб - это не опора? Выходит и ЛЭП на столбовых опорах недвижимостью не является?

[Связьконсульт]

По мнению ФРС - нет. Типа, выкопал и пользуйся.
Эта вся фигня от того, что регистрацию вводят для нужд всяких федеральных служб, а не для нужд операторов.
Нужна регистрация прав собственности на сети связи вне зависимости от того являются ли сети объектами недвижимости, как механизм защиты соотвествующих прав.

[Larky]

Согласен... Есть же пример регистрации движимости - автомобили...

[Robin]

С моей точки зрения необходимость государственной регистрации права собственности на линейные сооружения диктуется следующими соображениями:
1. Согласно Федерального закона № 122-ФЗ от 21 июля 1997 г. государственная регистрация является единственным доказательством права на недвижимое имущество.
2. Собственник зарегистрированного недвижимого имущества защищен законом от противоправных посягательств (например от т.н. «рейдеров»).
3. Объект недвижимости можно застраховать и в случае причинения ущерба получить компенсацию.
4. Объекты недвижимости, относящиеся к основным средствам, увеличивают капитализацию компании.
5. Надлежаще зарегистрированный объект недвижимости может быть предметом законных сделок.
6. Отказ от государственной регистрации объекта недвижимости может рассматриваться налоговыми органами, как уклонение от налогообложения, а доходы, полученные от эксплуатации этой недвижимости, могут быть признаны незаконными.
7. Процесс госрегистрации права на подобные сооружения достаточно длителен и в случае необходимости сделать это быстро практически невозможно.

[Robin]

С моей точки зрения необходимость государственной регистрации права собственности на линейные сооружения диктуется следующими соображениями:
1. Согласно Федерального закона № 122-ФЗ от 21 июля 1997 г. государственная регистрация является единственным доказательством права на недвижимое имущество.
2. Собственник зарегистрированного недвижимого имущества защищен законом от противоправных посягательств (например от т.н. «рейдеров»).
3. Объект недвижимости можно застраховать и в случае причинения ущерба получить компенсацию.
4. Объекты недвижимости, относящиеся к основным средствам, увеличивают капитализацию компании.
5. Надлежаще зарегистрированный объект недвижимости может быть предметом законных сделок.
6. Отказ от государственной регистрации объекта недвижимости может рассматриваться налоговыми органами, как уклонение от налогообложения, а доходы, полученные от эксплуатации этой недвижимости, могут быть признаны незаконными.
7. Процесс госрегистрации права на подобные сооружения достаточно длителен и в случае необходимости сделать это быстро практически невозможно.

[Robin]

А варианты госрегистрации права собственности на ВОЛС есть , причем полностью правомочны с точки зрения Российсго законодательства.

[ЗоЗо]

С моей точки зрения необходимость государственной регистрации права собственности на линейные сооружения диктуется следующими соображениями:

интересно

1. Согласно Федерального закона № 122-ФЗ от 21 июля 1997 г. государственная регистрация является единственным доказательством права на недвижимое имущество.

ну кто бы спорил

2. Собственник зарегистрированного недвижимого имущества защищен законом от противоправных посягательств (например от т.н. «рейдеров»).

А собственник движимого имущества? Автомобиль рейдер может запросто отнять?

3. Объект недвижимости можно застраховать и в случае причинения ущерба получить компенсацию.

аналогично движимого.

4. Объекты недвижимости, относящиеся к основным средствам, увеличивают капитализацию компании.

а движимое имущество не увеличивает? Или на основные нельзя поставить?

5. Надлежаще зарегистрированный объект недвижимости может быть предметом законных сделок.

хм, а движимое имущество может быть объектом только незаконных сделок?

6. Отказ от государственной регистрации объекта недвижимости может рассматриваться налоговыми органами, как уклонение от налогообложения, а доходы, полученные от эксплуатации этой недвижимости, могут быть признаны незаконными.

Угу, а если имущество движимое ,то и проблемы такой нет

7. Процесс госрегистрации права на подобные сооружения достаточно длителен и в случае необходимости сделать это быстро практически невозможно.

Это аргумент в пользу необходимости регистрации? Вид мазохизма?

А варианты госрегистрации права собственности на ВОЛС есть

она не может не есть. Приведет ли кто то пример не единичного, а поставленного хоть на какой то поток процесса рагистрации ВОЛС.
Пока кроме единичных отчетов, в которых далеко не все понятно, не встречал.

ВОЛС есть , причем полностью правомочны с точки зрения Российсго законодательства

угу, только не на ВОЛС, а на ЛКС. Почувствуйте разницу. Вот здесь то и собака порылась, точнее может порыться

[Антон Богатов]

Отказ от государственной регистрации объекта недвижимости может рассматриваться налоговыми органами, как уклонение от налогообложения, а доходы, полученные от эксплуатации этой недвижимости, могут быть признаны незаконными.

Каким образом совершается уклонение? Приведите пример плз.
(Учебник цитируете... )

[sendi]

[quote="Ида Иванова"]П
План действий такой?
1. Приемка оконченной строительством ВОЛС.
2. Инвентаризация.
3. Гос регитсрация.

Е
Подскажите, у кого это получилось?

[Robin]

ЗоЗо все время сравнивает движимое имущество с недвижимым, но этого нельзя делать, т.к. у недвижимого особый порядок регистрации и недвижимое имущество имеет особый статус в гражданском законодательстве.

[Антон Богатов]

По определению ст. 130 ГК, к недвижимым вещам относится "все, что прочно связано с землей". То есть ВОЛС - недвижимая вещь. Однако, зарегистрировать право собственности на ВОЛС как на объект недвижимости невозможно за отсутствием законодательно установленного порядка такой государственной регистрации. Вот, собственно, и ответ...