По порядку. Я привык отвечать на ВСЕ аргументы оппонентов ( сравните с....)
Итак:

Wanderer писал(а):Назовите мне хоть одну причину, по которой он вообще должен его подписать?

Я разве сказал, что он должен? Нет. Горсветовец все правильно делает. Ну раз государство ( точнее общество) ему делать так позволяет. ВОттолько кому этовыгодно? Обществу явно нет.

telematic писал(а):МРК ДОЛЖНЫ предоставлять канализацию в пользование.

Вот опять за советскую власть. И как, ЗОС успешно помогает "предоставлять"? Форум прямо вопиет об успехах

PsevdoS
да важаня проблема, кто спорит. Только она локально не решается, как видите. Кто был в Америке видел как там используются всякие столбы, в т.ч. в крупных городах. Не чета нам. Может в том числе и поэтому там со связью проблем нет?
Разве звучит как "ругаемся"? Извиняюсь, если так, я этого не хотел
И апофеоз:

Wanderer писал(а):Не нравится Родина - ищите другую

После этого мне сказать не чего.
Только маленькая деталь. Вы путаете государство ( чиновников) и Родину. А это две большие разницы. Странно, что приходтится это объяснять.
Впрочем Wanderer уже примерно это сказал
Да про "договариваться " забыл. Мы ( страна) уже "додоговаривались" до 148 места. До Нигерии не много осталось.
Я тоже не вчера из колхоза "большое дышло" . знаю про что речь.

telematic писал(а):ВОК подвешивают на тот срок, который указан в договоре с собственником опор.

А я согласен с этим тезисом.
Никто никому ничего не должен. За исключением объектов общественного интереса - но этим должно заниматься государство и только государство.
Поэтому приватизация ЛКС несправедлива (новые уже физически негде строить). А вот столбы... собственник есть собственник.
Хотя горсвет, по идее, организация муниципальная и извлекать прибыль по идее не должна. Но у нас мало ГУ, зато много ГУПов - прибыль которых благополучно разворовывается.

ЗоЗо

ЗоЗо писал(а):Wanderer писал(а):
Назовите мне хоть одну причину, по которой он вообще должен его подписать?

ЗоЗо писал(а):Wanderer писал(а):
Не нравится Родина - ищите другую

Если по честному - то это не я писал... Это писал telematic!

Независимый консультант писал(а):Хотя горсвет, по идее, организация муниципальная

Так было. И как ни странно проблем не было...
Но потом нашлись шустрые ребята (не буду рассказывать откуда у них появились деньги - потому что не знаю откуда, со свечкой ... знаете не стоял), купили это мероприятие и запросили в месяц по пять евро за опору...
Проблемы появились

Поэтому приватизация ЛКС несправедлива (новые уже физически негде строить). А вот столбы... собственник есть собственник.

А чем собственник-государство отличается от другого собственника и почему его право распоряжаться (например, приватизировать) собственным имуществом (ЛКС) должно быть ограничено?

5 евро за опору? 45 евро за км. IMHO не так чтобы уж и много.

Ura, хреновенькая арифметика. 100 евро за км - это по минимуму. Возьмите линейку и измерьте расстояние между опорами ( я конечно понимаю, что где нибудь на шоссе в сторону "внучки" расстояние может быть и 100 м)...

Wanderer писал(а):Ura, хреновенькая арифметика. 100 евро за км - это по минимуму. Возьмите линейку и измерьте расстояние между опорами ( я конечно понимаю, что где нибудь на шоссе в сторону "внучки" расстояние может быть и 100 м)...

Это примерно 3500 руб. в месяц. Очень по-божески. Тарифы Дальсвязи за размещение ВОК в канализации - 5400 руб. за каналокилометр + НДС.

ЗоЗо писал(а):По порядку. Я привык отвечать на ВСЕ аргументы оппонентов ( сравните с....)
Итак:

Wanderer писал(а):Назовите мне хоть одну причину, по которой он вообще должен его подписать?

Я разве сказал, что он должен? Нет. Горсветовец все правильно делает. Ну раз государство ( точнее общество) ему делать так позволяет. ВОттолько кому этовыгодно? Обществу явно нет.

Давайте не будем оперировать общегуманистическими ценностями в дискуссии о бизнесе

telematic писал(а):МРК ДОЛЖНЫ предоставлять канализацию в пользование.

Вот опять за советскую власть. И как, ЗОС успешно помогает "предоставлять"? Форум прямо вопиет об успехах

Вы опять теряете нить мысли. Я этим хотел сказать, что МРК обязаны предоставлять в пользование канализацию, а Горсвет опоры не обязан предоставлять в пользование оператору связи. Как дела обстоят на практике - это другой вопрос

PsevdoS
да важаня проблема, кто спорит. Только она локально не решается, как видите. Кто был в Америке видел как там используются всякие столбы, в т.ч. в крупных городах. Не чета нам. Может в том числе и поэтому там со связью проблем нет?
Разве звучит как "ругаемся"? Извиняюсь, если так, я этого не хотел
И апофеоз:

Wanderer писал(а):Не нравится Родина - ищите другую

После этого мне сказать не чего.
Только маленькая деталь. Вы путаете государство ( чиновников) и Родину. А это две большие разницы. Странно, что приходтится это объяснять.

Это Вы как раз путаете. Если бы была произнесена фраза - "Это твоё государство, сынок.", я бы согласился. Я этот анекдот прекрасно знаю.

Впрочем Wanderer уже примерно это сказал
Да про "договариваться " забыл. Мы ( страна) уже "додоговаривались" до 148 места. До Нигерии не много осталось.
Я тоже не вчера из колхоза "большое дышло" . знаю про что речь.

Да бросьте, с этими списками. Их как раз составляет тот, кто там на первом месте. Коррупция есть везде. Вспомните Enron и Worldcom. Везде большой и сильный пытается сожрать маленького и слабого. Откуда взялся миф, что это есть только в России?

А кто-то пробовал по опорам трамваев/троллейбусов прокладывать?
Частично это, наверное, Горсвет.

telematic

telematic писал(а):Давайте не будем оперировать общегуманистическими ценностями в дискуссии о бизнесе

Как скажете. Но тогда нам остается только констатировать текущую ситуацию и совет спрашивающему можем дать только один ( впрочем он вначале был дан: иди договаривайся ( в переводе на русский язык-плати).

telematic писал(а):Вы опять теряете нить мысли. ...... Как дела обстоят на практике - это другой вопрос

Ан нет. Это вы теряете. "Не слушайте что говорят, следите за руками". Я давно уже оцениваю чью то деятельность не по сказанному , а по результату. ( Васин пример куда уж показательней). И вам того же желаю

telematic писал(а):"Это твоё государство, сынок.", я бы согласился. Я этот анекдот прекрасно знаю.

ну это даже не смешно. Правда не уловили суть анекдота? Ну попробуйте произнести его в слух в вашей редакции и посмотрите что получится.

telematic писал(а):Да бросьте, с этими списками. Их как раз составляет тот, кто там на первом месте. Коррупция есть везде. Вспомните Enron и Worldcom. Везде большой и сильный пытается сожрать маленького и слабого. Откуда взялся миф, что это есть только в России?

Ну ясен пень . Мировая закулиса, сионистский заговор. По секрету : даже первое место в этом списке не означает отсутствие коррупции. Оно только показывает её уровень ( относительный). И слово "пытается" правильно употребили. Вопрос только что при этом делает государство ( шире - общество).

Erlang писал(а):А кто-то пробовал по опорам трамваев/троллейбусов прокладывать

В регионах весьма успешно это делается , например в Самаре. Но беда в том, что опоры ТТУ есть не везде и все равно приходится переходить на горсвет, которыей есть практически везде.

izo писал(а):А чем собственник-государство отличается от другого собственника

Отличается тем, что государство не является полноценным субъектом частно-правовых отношений внутри страны. Либо бизнес, либо власть.

ЗоЗо писал(а):Как скажете. Но тогда нам остается только констатировать текущую ситуацию и совет спрашивающему можем дать только один ( впрочем он вначале был дан: иди договаривайся ( в переводе на русский язык-плати).

Послушайте, Вы сами предлагаете только один путь к договорённостям (взятка), а потом плачете, что страна коррумпирована. Не плод ли это услий таких, как Вы?
Есть другие пути. Например, с одним из ЖЭКов я договорился так - за свой счёт подрезал разросшиеся деревья перед домом, а ЖЭК согласовал с жильцами крепление кабеля на крыше. Можно пойти в мэрию и предложить, например, поставить несколько опор освещения на малоосвещённых улицах за право заключить договор на подвес кабеля на длительный срок. Вариантов масса. Ну а если действительно решение принимает "Человек-карман" ((с) Независимый консультант), тогда иди и плати. Или снимай кабеля и сворачивай бизнес.
Блин, как дети, право слово...

telematic писал(а):Например, с одним из ЖЭКов я договорился так - за свой счёт подрезал разросшиеся деревья перед домом, а ЖЭК согласовал с жильцами крепление кабеля на крыше

Кстати, имхо идеальный пример "социального партнерства". Всегда бы так...
Но в большинстве случаев решения принимает "человек-карман", причем, карман этот "берет" избирательно. И отнюдь не каждый может засунуть в этот карман что-нибудь приятное.
Ладно бы брали... А то ведь многие чиновники откровенно ангажированы в бизнес и взяток от конкурентов не берут.

Независимый консультант писал(а):

telematic писал(а):Например, с одним из ЖЭКов я договорился так - за свой счёт подрезал разросшиеся деревья перед домом, а ЖЭК согласовал с жильцами крепление кабеля на крыше

Кстати, имхо идеальный пример "социального партнерства". Всегда бы так...
Но в большинстве случаев решения принимает "человек-карман", причем, карман этот "берет" избирательно. И отнюдь не каждый может засунуть в этот карман что-нибудь приятное.
Ладно бы брали... А то ведь многие чиновники откровенно ангажированы в бизнес и взяток от конкурентов не берут.

Бывет и такое, согласен. Это самый сложный вариант. Тут готовых рецептов нет, надо действовать по обстановке.

telematic
Обратите внимание: я опять ответил на все ваши аргументы, а вы прицепились к одному слову, причем которое я ни разу не произнес.
Мне мериться пипи..ками ни к чему, мне приходится договариваться ежедневно, причем не только внутри страны, поэтому немного могу сравнить.
Я верю вам, что что бы решить свои бизнес-проблемы вы исключительно высаживаете цветы на газонах и освещаете улицы за свой счет. Но мир не идеален, увы, и чаще ( судя по ругаемому вами месту в рейтинге , судя по тому что говорит президент, да и судя по моему опыту, все сходится) людям приходится именно "договариваться". Кстати, это не всегда прямая взятка.Так что сегодня высадка цветов ( надо ведь городу?), завтра покупка принтера учасковому ( ну действительно, не выделяют им деньги на оргтехнику), послезавтра подарок паспортистке ( ну маленькая у них зарплата-это правда).... Цепочку каждый продолжит сам. Кто как может договориться.
Но коррупция -это лишь одна из сторон экономических отношений, хотя она стала системная, она исходно все же является следствием ненормальных экономических ( и не только) отношений. Вот я про что. А не про то "надо ли давать или нет".

ЗоЗо

Я лишь хочу обратить Ваше внимание на исходный пост ветки и сказать главное - если Вы думаете, что оператору кто-то что-то должен лишь за факт его существования - Вы глубоко ошибаетесь. Должна МРК пустить по ЗОСу в канализацию - идите в суд. А Горсвет может заключить договор на год, на сто лет или послать Вас лесом - это ЕГО ПОЛНОЕ ПРАВО.
И не надо упрекать всех огульно в коррумпированности лишь на том основании, что приняли решение, которое Вас не устраивает. Вот и весь мой аргумент.

Независимый консультант писал(а):А я согласен с этим тезисом.

А кто же не согласен?! Вот только есть один маленький нюанс - договор реально подписывается не с собственником, а с временщиком в лице некоего имярека.

telematic
Думать за других-это очень не полезно.
Перечитайте и попробуйте найти где я написал, что горсвет "должен". Я неоднократно подчеркивал, что он никому не должен.
Я лишь сожалел о сложившейся системе и утверждал, что она ненормальная, точнее вредная для общества
Что касается коррупции,то я никого не обвинял, и не "огульно", а правильнее "системно" коррупция к сожалению стала очень существенной частью экономических взаимоотношений. И коррупция не ограничевается взяточничеством, к сожалению. При взятках остается хоть какая то конкурентная среда ( кто больше даст), а вот при "ангажированности", которую вы с Нк чуть выше осуждали и это рушится. Это намного хуже.

ЗоЗо
У нас с Вами спор о разном. Я пытаюсь говорить о том, как можно вести бизнес, а Вы о несовершенстве мироустройства.
Да, я с Вами согласен. Мир несовершенен. Люди по натуре жадные, лживые и изворотливые существа. Неизвестно как повели бы себя Вы на месте директора "Горсвета", кстати.
И что теперь делать? Застрелиться веником? Или кричать везде "Это наша Родина, сынок"?