Подключение к базовой сети ТСС РФ.

Добрый день!
Господа, такая ситуация:
В части решений рабочего проекта предполагается подключение проектируемой магистральной первичной сети Заказчика (SDH) к сети некоего оператора связи. Сигнал синхронизации 2048 кбит/с предполагается получать также от этого оператора связи в потоке STM-N, подключение по третьему классу. Это основной (и единственный) источник синхросигнала.
Для повышения надежности синхронизации необходимо подключать резервный источник синхросигнала.
Есть ли ссылки на документ, который регламентирует резервирование синхросигнала? (Кроме РД 45.09-2001 - потому как в нем об резервировании ничего не сказано).
Всем заранее благодарен.

HUNTER-CMEPTHIK писал(а):Для повышения надежности синхронизации необходимо подключать резервный источник синхросигнала.

Это вы хотите подключить? А резервный источник то есть? Тогда в чем вопрос?

По синхронизации других РД нет ( да и в этом то ничего внятного нет), требования обязательности 2-го резервного источника тоже нет, напишите какую нибудь фразу про "удержание". Как я понимаю, поток к узлу единственный и когда он упадет о синхронизации можно уже будет не заботиться, т.к. трафик все равно будет лежать.

Вся сеть - состоит из пяти узлов, топология линейная ("точка-точка").
С одного конца подключается к оператору связи по потоку STM-16, с другого - по потоку STM-1.
Трафик внутри проектируемой сети - STM-16. В принципе, можно найти резервный источник синхросигнала и получить его в потоке STM-1.

Что такое "найти резервный источник синхросигнала и получить его в потоке STM-1." не очень понятно, но раз есть ещё один линк STM его и пишите как резервный.
Толку от этого не много, но формально выглядит лучше

HUNTER-CMEPTHIK писал(а):Сигнал синхронизации 2048 кбит/с предполагается получать также от этого оператора связи в потоке STM-N, подключение по третьему классу. Это основной (и единственный) источник синхросигнала

если данный участок выйдет из строя, откуда будет поступать синхра?!
Резервирование это вопрос надежности ТСС.
Как вариант 2го источника - внутренний генератор одного из муксов вашей сети, вель наверняка стабильность у него достаточная, который будет ведущим по синхре (2ой приоритет) при пропадании основной (1ый приоритет).

Связной (С) писал(а):если данный участок выйдет из строя, откуда будет поступать синхра?!

Я как идет трафик не знаю, но моя практика говорит, что в 95% случаев весь ( или почти весь) трафик идит во внешний линк ( откуда и приходит синхронизация).
Но раз есть второй линк, то всяко лучше взять с него, автономно синхронизироваться всегда успеем.
Да и такого понятия как "синхронизация от внутреннего генератора " нет. Чего синхронизировать? Этот же генератор? Сам себя?

Сообщение:#7 Shel » Пт 15 дек, 2006 14:18 »

Имеется ввиду режим удержания. Генератор поддерживает частоту, ранее полученную извне.

Shel
Про удержание писал в первом ответе. В любом случае это последний приоритет из тех, которые есть

ЗоЗо писал(а):Что такое "найти резервный источник синхросигнала и получить его в потоке STM-1." не очень понятно, но раз есть ещё один линк STM его и пишите как резервный.

В смысле сигнал синхронизации (резервный) получить в составе потока STM-1. У нас нет данных о источнике синхросигнала со стороны второго (STM-1) соединения.
Значит, напишу "про режим удержания синхросигнала".

HUNTER-CMEPTHIK писал(а):В смысле сигнал синхронизации (резервный) получить в составе потока STM-

"Сигнал синхронизации" нельзя "получить в составе потока" Его там нет. Можно засинхронизироваться с этого потока.
А вот то, что какую синхронизацию мы получим таким образом мы не знаем- это да, плохо. В общем если для формальности,то можно ен заморачиваться, а написать "про режим удержания синхросигнала", а если едйствительно нужен резервный источник и трафик идет внутри сети либо из сети в этот линк, то можно неофициально узнать как синхронизируется предыдущй мукс и зацепиться оттуда 2-м приоритетом

Для зонового узла связи экспертиза написала: следует предусмотреть синхронизацию по трем приоритетам.
С чего бы это? Разве есть такие нормы?

Shel писал(а):С чего бы это? Разве есть такие нормы?

А это лучше у них и спросить.
Фантазии малограмотных чиновников не имеют границ.
Метод борьбы только один ( точнее полтора) : "пошлите меня письменно". А 0.5 - это написать как они хотят, если это безболезненно. Ну в данном случае от любого другого источника ( триба, "удержание", внутренний, настенных часов с кукушкой, всё равно суть мало кто понимает)

ЗоЗо писал(а):всё равно суть мало кто понимает)

да уж, главное количественно удовлетворить

ЗоЗо писал(а):от любого другого источника ( триба, "удержание", внутренний, настенных часов с кукушкой

угу...

Думаю удовлетвирить то я их сумею. Но мне казалось утверждая что то надо ссылаться на нормативные акты.

Shel писал(а):мне казалось

Ключевое слово "казалось".
Более того, имейте ввиду, что вопрос об обоснованиях сильно раздражает их.
Не всех, но ленивых и безграмотных, а таких увы... ну мягко скажем немало.

HUNTER-CMEPTHIK писал(а):Вся сеть - состоит из пяти узлов, топология линейная ("точка-точка").
С одного конца подключается к оператору связи по потоку STM-16, с другого - по потоку STM-1.
Трафик внутри проектируемой сети - STM-16. В принципе, можно найти резервный источник синхросигнала и получить его в потоке STM-1.

присоединения достаточно с одной стороны, но оно должно быть согласно рекомендации 45.09-2001, резервным источником может быть любой синхросигнал на любом узле вашей цепи с "задокументированным" качеством меньшим или равным основному, взятый либо от коммутационной станции, либо от SDH или даже PDH. но если Вы захотите отдавать синхросигнал с противоположной стороны, то необходимо ставить ВЗГ... есть еще экзотические способы использовать GPS или Глонасс, но это из мира фантатики. Наезд экспертизы по поводу трех источников или приоритетов беспочвенны, подписывайте схему с присоединяющим оператором, согласовывайте с ЛОНИИС или ЦНИИС и несите эксперту.

Петрович писал(а):отдавать синхросигнал с противоположной стороны, то необходимо ставить ВЗГ

Это ещё почему? Почеум ВЗГ, а не ПЭГ? Что такое "отдавать"? В смысле предоставлять услуги по коммерческому использованию вас как источника ТСС?
Вероятность того, что это пройдет по бумагам не слишком большая. К тому же сеть придется сдавать, делать аудит и мерять. Та ещё песня.

Петрович писал(а):экзотические способы использовать GPS или Глонасс

А чего в этом экзотического? Весьма хороший источник, если бы не наши "проверяющие" из "ЛОНИИСов"

Петрович писал(а):согласовывайте с ЛОНИИС или ЦНИИС

А это что за ступень согласования? Почему не с МСЭ?

Петрович писал(а):несите эксперту.

так он уже носил. И получил ответ. Кстати, не такой уж и плохой ответ, потому как обосновать необходимость 3-х источников они не смогут, а вот потребовать доказательства, что основной источник соответствуют 45.09-2001 могут. И хорошо, если у того оператора есть РЭ на ТСС в качестве источника посторонним, а если нет,то придется делать аудит и как бы ещё не только у себя.

ЗоЗо, все что есть по использованию ГПС/ГЛОНАСС в качестве источника синхросигнала... если руководствоваться, то получается из разряда фантастики

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СВЯЗИ И ИНФОРМАТИЗАЦИИ

ПРИКАЗ
от 15 марта 1999 г. N 44

ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ГЛОБАЛЬНОЙ
СПУТНИКОВОЙ РАДИОНАВИГАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ ГЛОНАСС
НА СЕТЯХ СВЯЗИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В соответствии с решением ГКЭС от 27 мая 1998 г. N 33 "Об
использовании американской глобальной спутниковой
радионавигационной системы GPS для синхронизации в сетях подвижной
связи на территории России" было проведено исследование вопросов
применения отечественных спутниковых радионавигационных систем. В
результате выполненной работы установлено, что единственной
альтернативой спутниковой радионавигационной системе GPS в
настоящее время является отечественная глобальная система
синхронизации и навигации ГЛОНАСС.
По результатам проведенных исследований был разработан
комплекс организационно - технических мероприятий по переводу
оборудования связи на работу от системы ГЛОНАСС. Минобороны России
подтвердило готовность системы ГЛОНАСС к использованию для
синхронизации систем связи. Для улучшения характеристик надежности
целесообразно и технически возможно оснащение оборудования связи
совмещенными приемниками ГЛОНАСС/GPS с приоритетным использованием
сигналов системы ГЛОНАСС.
В настоящее время несколько отечественных предприятий обладают
современной технологией изготовления многофункциональных
приемников ГЛОНАСС и комбинированных приемников ГЛОНАСС/GPS,
которые могут быть адаптированы под требования синхронизации
систем связи с привязкой к шкале высокоточного координированного
всемирного времени (UTC).
Фирмы - производители оборудования связи, которое использует
спутниковую радионавигационную систему, отнеслись с пониманием к
рассматриваемой проблеме перехода на работу от сигналов системы
ГЛОНАСС и выразили готовность к сотрудничеству в ее решении.
С целью оснащения ВСС России оборудованием для приема
синхросигналов от отечественной глобальной системы синхронизации и
навигации ГЛОНАСС приказываю:
1. При синхронизации любого оборудования ВСС России от
спутниковых радионавигационных систем в качестве источника
синхронизации использовать сигналы отечественной глобальной
спутниковой системы синхронизации и навигации ГЛОНАСС.
В качестве резервной системы синхронизации разрешить
применение американской глобальной спутниковой радионавигационной
системы GPS при условии обеспечения приоритетного использования
сигналов системы ГЛОНАСС в комбинированных приемниках ГЛОНАСС/GPS.
2. Допустить применение в составе оборудования ВСС России
приемников спутниковых радионавигационных систем:
2.1. Приемников ГЛОНАСС (ГЛОНАСС/GPS) отечественного
производства, выпущенных российской фирмой - производителем в
соответствии с техническим заданием, согласованным с ФСБ России и
Госкомсвязи России.
2.2. Приемников ГЛОНАСС (ГЛОНАСС/GPS) зарубежного
производства, имеющих заключение по безопасности от ФСБ России.
3. Разрешить в аппаратуре первичных эталонных генераторов
(ПЭГ) и ведомых задающих генераторов (ВЗГ) системы тактовой
сетевой синхронизации (ТСС) ВСС России использование приемников
сигналов системы GPS только в качестве резервных источников
синхросигналов не выше второго уровня.
4. Учитывать, что информацию об алгоритмах функционирования
спутниковой радионавигационной системы ГЛОНАСС можно получить из
официального общедоступного документа "Глобальная навигационная
спутниковая система ГЛОНАСС. Интерфейсный контрольный документ",
Москва, КНИЦ ВКС, 4 октября 1995 г., который издан на русском и
английском языках.
5. НИИР (Зубарев) завершить исследование вопросов применения
систем ГЛОНАСС (в качестве основной) и GPS (в качестве резервной)
в наземных и спутниковых системах радиосвязи, представить в УЭС
(Рокотян) и УРТЧР (Павлов) до 20.03.99 предложения по коррекции
технических требований к оборудованию вышеуказанных систем связи.
УЭС (Рокотян), УРТЧР (Павлов) рассмотреть предложения НИИР, до
01.04.99 дополнить общие технические требования (ОТТ) на
оборудование электросвязи требованиями, связанными с применением
спутниковых радионавигационных систем для целей синхронизации, и
до 15.04.99 передать в УС (Емельянов) дополненные ОТТ на
оборудование CDMA, глобальных подвижных систем спутниковой связи,
пейджинговых, транкинговых и других систем электросвязи.
6. НИИР (Зубарев), ЦНИИС (Варакин) дать предложения по
внесению необходимых изменений в соответствии с п. п. 1 - 3
настоящего Приказа в руководящий документ "Основные положения
развития ВСС Российской Федерации на перспективу до 2005 года",
утвержденный решением ГКЭС России 20.12.95 N 140. Срок - I квартал
1999 года.
7. УС (Емельянов), центрам и лабораториям сертификации:
7.1. Разработать программы и методики проведения
сертификационных испытаний оборудования электросвязи, которое
использует спутниковую радионавигационную систему для
синхронизации, на основе ОТТ на соответствующее оборудование
электросвязи, дополненных с учетом п. п. 1, 2, 3, 5 настоящего
Приказа. Срок - 01.06.99.
7.2. Начиная с 15.06.99 при проведении сертификационных
испытаний оборудования связи, которое использует спутниковую
радионавигационную систему, руководствоваться ОТТ на
соответствующее оборудование связи, дополненными с учетом п. п. 1,
2, 3, 5 настоящего Приказа, и программами и методиками,
разработанными в соответствии с п. 7.1 настоящего Приказа.
7.3. При использовании в сертифицируемом оборудовании связи
спутниковых радионавигационных систем GPS или ГЛОНАСС для целей
синхронизации информировать заявителя о требованиях, предъявляемых
к оборудованию этих систем синхронизации, которые изложены в
п. п. 1 - 4 настоящего Приказа.
7.4. В случае использования в оборудовании электросвязи
приемника сигналов спутниковой радионавигационной системы в
заключении по результатам сертификационных испытаний указывать
применение спутниковой радионавигационной системы для целей
синхронизации.
8. При выявлении использования спутниковых радионавигационных
систем для синхронизации в процессе проведения сертификационных
испытаний нового оборудования электросвязи, на которое не
дополнены ОТТ в соответствии с п. п. 1, 2, 3, 5 настоящего
Приказа:
8.1. УС (Емельянов), центрам и лабораториям сертификации
приостанавливать проведение сертификационных испытаний данного
оборудования электросвязи и информировать УЭС (Рокотян), УРТЧР
(Павлов) о необходимости проведения корректировки ОТТ на
соответствующее оборудование электросвязи.
8.2. УЭС (Рокотян), УРТЧР (Павлов) совместно с отраслевыми
институтами в месячный срок вносить дополнения в ОТТ на
соответствующее оборудование электросвязи с учетом п. п. 1 - 3
настоящего Приказа и передавать дополненные ОТТ в УС (Емельянов).
8.3. УС (Емельянов) в течение 1 месяца после получения ОТТ,
дополненных в соответствии с п. 8.2 настоящего Приказа, на их
основе разрабатывать программы и методики проведения
сертификационных испытаний нового оборудования электросвязи,
которое использует спутниковую радионавигационную систему, и после
этого продолжать проведение сертификационных испытаний.
9. Сертификационной комиссии (Пожитков) принимать решения о
выдаче новых или продлении ранее выданных сертификатов с
ограничением срока действия до 31.12.99 на оборудование связи,
которое использует только приемники GPS, исключительно при наличии
договора о поставках между фирмой - производителем оборудования
связи и российской фирмой - производителем приемников ГЛОНАСС
(ГЛОНАСС/GPS) с указанием в сертификате соответствия ограничений
на условия применения данного оборудования.
По истечении указанного срока, т.е. с 01.01.2000, не разрешать
продления срока действия выданных сертификатов на оборудование
связи, которое использует спутниковую радионавигационную систему
для синхронизации, при несоответствии данного оборудования ОТТ,
дополненных с учетом п. п. 1, 2, 3, 5 настоящего Приказа.
10. УЭС (Рокотян) разослать заинтересованным организациям, в
том числе и фирмам - изготовителям оборудования связи, которое
использует спутниковую радионавигационную систему, "Правила
перехода на работу от отечественной системы ГЛОНАСС",
разработанные ФСБ России. Срок рассылки - в течение недели после
их представления в Госкомсвязи России.
11. Операторам связи, использующим оборудование связи с
приемниками GPS, до 31.12.99 представить в УЭС (Рокотян) на
согласование план - график замены приемников GPS на приемники
ГЛОНАСС (ГЛОНАСС/GPS) в соответствии с п. 2 настоящего Приказа.
12. Считать утратившим силу Приказ Госкомсвязи России от
03.07.98 N 113 "О системе синхронизации GPS в импортируемой
технике связи".
13. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на
заместителя председателя Госкомсвязи России Пономаренко Б.Ф.

------------------------------------------------------------------

Читал, 99 год.Уже 7 лет прошло. Глухо как в танке.
Ладно, сейчас полегче стало, ПЭГИ довльно дешевые стали. А когда комплект ПЭГ- пару ВЗГ под лимон стоили? Вот была ж.....
Эх, говорить-только расстраиваться

Кстати, а сколько стоит нынче ПЭГ и ВЗГ?

Подключение к базовой сети ТСС РФ.

Подключение к базовой сети ТСС РФ.

Кто сейчас на конференции