Антенно-мачтовые сооружения

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Sam_buka
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеSam_buka » Пт 14 мар, 2008 16:14 »

Господа связисты! Помогите в решении следующих вопросов:
1. антенно-мачтовые сооружения (АМС) - что это? относятся ли они к линейно-кабельным сооружениям (ЛКС), являющимся объектами недвижимости? или это сборно-разборные сооружения, отделимые от земли без причинения несоразмерного ущерба их назначению (т.е. движимое имущество)?
2. какие согласования с какими госорганами необходимо получать при возведении АМС?

очень хотелось бы ссылок на нормативно-правовые акты и судебную практику. Ну и вообще - ваши соображения по этому поводу?
Александра
Недвижимость, Антенно-мачтовые сооружения, АМС, ЛКС,

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеСергей Lee » Пт 14 мар, 2008 18:18 »

К линейно-кабельным, точно не относится.
А вопрос отнесения к недвижимому имуществу решается исходя из конструктива антенного сооружения, и его проекта.
Отдельных нормативных документов не встречал.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеСергей Lee » Пт 14 мар, 2008 18:22 »

Согласования оычные, как при строительстве капитального или временного (легковозводимого) сооружения.
разницы, что построить дом, что антенну с точки зрения введения в эксплуатацию и получения права собственности - практически никакой.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1422 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеErlang » Пт 14 мар, 2008 18:36 »

Sam_buka писал(а):2. какие согласования с какими госорганами необходимо получать при возведении АМС?

Дополнительно согласуются высотой от 50 метров + в городах-милионниках (если не ошибаюсь) + при приближении к Аэропортам.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Sam_buka
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеSam_buka » Пт 14 мар, 2008 21:02 »

Ага... к ЛКС не относятся... а тогда к какому типу сооружений связи? просто я настолько не технарь, что никак не могу разобраться, что есть что :404:

вообще интересует конкретно такой вопрос: необходимо ли согласование с Ростехнадзором, если сооружение НЕ является капитальным?
Александра

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеСергей Lee » Пт 14 мар, 2008 21:24 »

Согласуются не антенны конкретно, а любые высотные сооружения.
Согласование с Ростехнадзором зависит от конструкции. Как и в любом здании - есть лифт - в ростехнадзор.
Так и с антеной - есть механизмы - в ростехнадзор.

Sam_buka писал(а):Ага... к ЛКС не относятся... а тогда к какому типу сооружений связи? просто я настолько не технарь, что никак не могу разобраться, что есть что

А какому сооружению связи относится здание АТС? Коллектор подходящий к зданию, станционный колодец - сооружения связи. А здание - нет.
Тоже самое антенна. Мачта, фундамент, здание - это не сооружение связи. А антенно фидерные (тарелка, антенна штыревая, кабель, электронные модули и т.д.) устройства войдут в состав сооружения связи.

Sam_buka
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSam_buka » Пт 14 мар, 2008 23:48 »

Сергей Lee писал(а):Согласования оычные, как при строительстве капитального или временного (легковозводимого) сооружения.
разницы, что построить дом, что антенну с точки зрения введения в эксплуатацию и получения права собственности - практически никакой.

ну как же никакой?! если антенна - не является недвижимостью, то ее и регистрировать не надо
а по логике она таковой и не является, т.к. может быть разобрана и переставлена без всякого ущерба...

вот смотрю я Приказ Минсвязи № 113 (правила ввода в эксплуатацию сооружений связи):
"совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи - далее сооружение (объект) связи;
технические и программные средства, используемые для формирования, обработки, хранения, передачи или приема сообщений электросвязи либо почтовых отправлений, а также иные технические средства, используемые при оказании услуг связи, обеспечении функционирования сетей связи - далее средства связи;
линии передачи, физические цепи и линейно - кабельные сооружения связи - далее линии связи;
технологическая система, включающая средства и линии связи, предназначенная соответственно для электрической или почтовой связи, - далее сеть связи"

- так и что из этого может быть объектом капитального строительства?? и к чему же все-таки относятся АМС?
Александра

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18526
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 687 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеСвязной (С) » Сб 15 мар, 2008 09:55 »

Sam_buka писал(а):антенно-мачтовые сооружения (АМС) - что это?
Сами же и ответили: сооружения мачтового типа для размещения АФУ. Мачты могут быть и для других целей.
Sam_buka писал(а): какие согласования с какими госорганами необходимо получать при возведении АМС?
Есть примеры, совсем свежие, что оператор с целью упрощения всех процедур (проект, экспертиза и т.д.) отвел АМС под временное.
Вот и здесь такие же мысли http://www.stroy-zest.ru/forums/post-20010.html#20010
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1422 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеErlang » Сб 15 мар, 2008 10:24 »

Связной (С) писал(а):Вот и здесь такие же мысли

с точки зрения законодательства, так же как и с точки зрения БТИ, все, что стоит на фкундаменте, и будет функционировать, и имеет акт землеотведения, то не является временным.

Да но антенну можно поставить на землю, а можно поставить на крышу существующего здания.

Временное сооружение - есть терминология?
Временное на какой срок?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Сб 15 мар, 2008 13:12 »

Sam_buka писал(а):
Сергей Lee писал(а):а по логике она таковой и не является, т.к. может быть разобрана и переставлена без всякого ущерба...


Стоп, стоп! Логика ни при чём. Есть фундамент, неразрывно связанный с землёй- пожалуйте в недвижимость :vertag:
А может быть временное сооружение с фундаментом? Может! И при переносе вам придется этот фундамент выковыривать, дабы привести земельный участок в первоначальный вид.
Так что назначение сооружения определяете вы - заказчик.
Ну например "Временно возводимое промышленное здание снаряжения боепрпасов" :D
Вольный стрелок

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18526
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 687 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 17 мар, 2008 05:37 »

Erlang писал(а):
Связной (С) писал(а):Вот и здесь такие же мысли

с точки зрения законодательства, так же как и с точки зрения БТИ, все, что стоит на фкундаменте, и будет функционировать, и имеет акт землеотведения, то не является временным.

Да но антенну можно поставить на землю, а можно поставить на крышу существующего здания.
Конечно. Разные случаи, разные подходы...
Временное сооружение - есть терминология?
Временное на какой срок?
Есть такое в Приказе 31 Госстроя от 1999г:
"Временные здания и сооружения" включаются средства на строительство и разборку титульных временных зданий и сооружений, к которым относятся специально возводимые или приспособляемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилые и общественные здания и сооружения, необходимые для производства строительно - монтажных работ и обслуживания работников строительства. Временные здания и сооружения подразделяются на титульные (для обеспечения нужд строительства в целом) и нетитульные (для обеспечения нужд отдельного объекта, учитываемые в составе накладных расходов).
...
Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (нетитульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся:
приобъектные конторы и кладовые прорабов и мастеров;
складские помещения и навесы при объекте строительства;
душевые, кубовые, неканализированные уборные и помещения для обогрева рабочих;
настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при разбивке здания;
сооружения, приспособления и устройства по технике безопасности;
леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ;
временные разводки от магистральных и разводящих сетей электроэнергии, воды, пара, газа и воздуха в пределах рабочей зоны (территории в пределах до 25 м от периметров зданий или осей линейных сооружений);
расходы, связанные с приспособлением строящихся и существующих на строительных площадках зданий вместо строительства указанных выше временных (нетитульных) зданий и сооружений.
Да и само понятие "временное" думаю характеризует время жизни сооружения. К тому же по бухгалтерии могут быть свои требования к отнесению средств по временным сооружениям, при передаче в эксплуатацию...
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18526
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 687 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеСвязной (С) » Пн 17 мар, 2008 05:40 »

Erlang писал(а):Временное сооружение - есть терминология?
Временное на какой срок?
В муниципальных документах (а это тоже надо учитывать, м/б свои требования) встречается такое:
Под временным сооружением понимается модульное сооружение, сооружение, выполненное из сборно-разборных конструкций (павильоны, киоски, мини - кафе), размещение которых носит временный характер с предоставлением земельного участка в краткосрочную аренду.
Я всегда на боевом посту (С)

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениецарефф » Пн 17 мар, 2008 11:28 »

Ну а чем Вас, при отнесении надвижимого имущества к сооружениям связи, не устраивает дефиниция из ЗоСа:
"27) сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи;"
Кроме ЛКС имеются иные объекты капитального строительства, которые могут быть
1. Недвижимым имуществом
2. Сооружением связи
АМС - сооружение связи, а тарелки, АФУ и проч. уже средства связи.
Я не спорю, но ищу истину.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеСергей Lee » Пн 17 мар, 2008 21:28 »

Не назовете вы сооружением связи здание АТС.
Точно, так же Останкинская башня не является сооружением связи.
Т.е. если здание может иметь еще какую либо функциональность - будут вопросы.
Хотя кто их задаст.
Я предлагаю автору уточнить, какую задачу он хочет решить - тогда будет понятно как это оформить.
Закон на России всегда можно было рассматривать двояко.

Sam_buka
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеSam_buka » Пн 17 мар, 2008 22:58 »

я пытаюсь понять, какие конкретно согласования и где надо получать при размещении АМС:
а)являющихся временными сооружениями (движимым имуществом) - если их можно отнести к временным постройкам
б)являющихся недвижимостью (если таковые вообще есть)

и еще, насколько я понимаю, АМС сами по себе не ставят - только в комплексе со специальным оборудованием, обеспечивающим связь с коммутатором. Этот комплекс представляет собой базовую станцию. Так вот может ли быть базовая станция недвижимостью - тоже хотелось бы понять...
Александра

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеСергей Lee » Пн 17 мар, 2008 23:39 »

Sam_buka писал(а):я пытаюсь понять, какие конкретно согласования и где надо получать при размещении АМС:


Нет отдельного согласование для АМС. Они абсолютно такие же как при строительстве любого сооружения. Вам весь порядок перечислить? Владелец земли, архитектура, а далее вас направят по полному кругу. Только делать, скорее всего будете не Вы, а проектная организация. они лучше знают в каждом конкретном случае (ведь есть еще куча региональных факторов). В двух словах не раскажешь. На каждом этапе есть куча нюансов.
А решение будет ли данная антенна движимым или недвижимым имуществом будете принимать только Вы. В основном это зависит только от Ваших возможностей, доступного на строительство времени и отношений с владельцем земли.

Sam_buka писал(а):и еще, насколько я понимаю, АМС сами по себе не ставят - только в комплексе со специальным оборудованием, обеспечивающим связь с коммутатором. Этот комплекс представляет собой базовую станцию. Так вот может ли быть базовая станция недвижимостью - тоже хотелось бы понять...

Может - если Вы праивильно спроектируете, построите такой комплекс и оформите.
Для чего в первую очередь у Вас должен оформлен землеотвод.

Sam_buka
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеSam_buka » Вт 18 мар, 2008 00:20 »

т.е. "как вы судно назовете - так оно и поплывет"? назову недвижимостью - пойду проходить пооолный круг; назову "временным сооружением" - круг немного сузится... так получается? :-k:
Александра

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18526
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 687 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеСвязной (С) » Вт 18 мар, 2008 05:18 »

Sam_buka писал(а):т.е. "как вы судно назовете - так оно и поплывет"? назову недвижимостью - пойду проходить пооолный круг; назову "временным сооружением" - круг немного сузится... так получается?
И что одобрят в итоге разные инстанции (Админитсрация, Ростехнадзор..)
Я всегда на боевом посту (С)

starol
Форумчанин
 
Сообщения:
53
Зарегистрирован:
05 янв 2006
Откуда:
Пермь

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Согласование размещения запроектированных АМС

Сообщениеstarol » Пн 30 май, 2011 16:07 »

Пришли замечания от Госэкспертизы. выдали они следующее, что проектной документацией не представлены след. документы:

б) согласования размещения запроектированных антенно-мачтовых сооружений (АМС) со штабом объединения ВВС военного округа, в зоне
ответственности которого предполагается строительство (п. 3 приложения 2 СНиП 2.07.01-89*) и с уполномоченным органом в области
использования воздушного пространства, с органами единой системы организации воздушного движения, а также с федеральными органами
исполнительной власти в соответствии с ведомственной принадлежностью юридических лиц, осуществляющих права владения или пользования
системами посадки, объектами радиолокации и радионавигации (ст. 47 п. 2 «Воздушного кодекса РФ» от 19.03.1997 г. № 60-ФЗ).

т.е в итоге нужно как минимум получить 4 ре согласования:
- штабом объединения ВВС военного округа
- с уполномоченным органом в области использования воздушного пространства,
- с органами единой системы организации воздушного движения,
- с федеральными органами исполнительной власти в соответствии с ведомственной принадлежностью юридических лиц, осуществляющих права владения или пользования системами посадки, объектами радиолокации и радионавигации

АМС - высотой 51 м.

кто то, что может сказать по этому поводу?
что за органы такие? есть какой то аргумент, что бы не проводить данные согласования?
куда бежать, у кого что просить? или ссылку на координаты?
и если кто то проводил подобное, по срокам (российской действительности) как это долго занимает?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пн 30 май, 2011 18:11 »

starol писал(а):есть какой то аргумент, что бы не проводить данные согласования?

Таких аргументов нет.

Адреса в Перми не знаю, но думаю, всегда есть где спросить, не вы первые строите.
Адрес штаба предоставляется заказчикам проектной документации или проектным организациям краевыми или областными органами власти
Вольный стрелок

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 2