Расчет нагрузки по РД 45.120-2000

AlexBT писал(а):Фактическая нагрузка вряд ли будет превышать

Это самое главное: все что считается всего лишь теория и приближение. Точное число СЛ, Е1 долждно быть определено по загрузке и, при необходимости, скорректировано.

Да, действительно, в РД 45.120-2000 стоит знак не %, а ‰ - а мне по началу показалось, что это или опечатка или нечитаемый символ в текстовом редакторе

- теперь все понятно - данные и приказа и РД сходятся.

dogmeat1982 писал(а):не %, а ‰ -

а кажется там вообще - прописью это.

Помогите разобраться как читать данные Таблицы 7.3 - Нормы, используемые при расчете интенсивности исходящей и входящей нагрузки по различным направлениям связи и пучкам каналов на ГТС в РД 45.120-2000.

ALaddin писал(а):... нам Гипросвязь примерно столько же насчитала, что-то около 18 потоков, хотя спокойно работаем по 4 Е1 на ОКСе.

Позвольте, т.е. у Вас проект (утвержденный РСН) на 28 потоков в ТфОП, а реально организовано только 4 - как же на это смотрит СН когда принимает сеть/узел и выдает разрешение на эксплуатацию? Т.е. можно ли им сказать, что вот у нас щас меньше чем в проекте, но мы емкость нарастим по мере необходимости и возможности - как они на это смотрят, выдают ли разрешение при таких условиях, просят ли подписать какиенибудь доки на тему того, что Вы так или иначе обязуетесь организовать физически столько сколько заявлено в проекте и дают ли они на это какието сроки и какие?

dogmeat1982 писал(а):
ALaddin писал(а):... нам Гипросвязь примерно столько же насчитала, что-то около 18 потоков, хотя спокойно работаем по 4 Е1 на ОКСе.

Позвольте, т.е. у Вас проект (утвержденный РСН) на 28 потоков в ТфОП, а реально организовано только 4 - как же на это смотрит СН когда принимает сеть/узел и выдает разрешение на эксплуатацию? Т.е. можно ли им сказать, что вот у нас щас меньше чем в проекте, но мы емкость нарастим по мере необходимости и возможности - как они на это смотрят, выдают ли разрешение при таких условиях, просят ли подписать какиенибудь доки на тему того, что Вы так или иначе обязуетесь организовать физически столько сколько заявлено в проекте и дают ли они на это какието сроки и какие?

В проекте можно предусмотреть несколоко этапов (очередей) и строить сеть в соответствии с этапами.

НОВОСТИ по моим расчетам. Учел все советы, приведенные выше, внимательно почитал РД 45.120.200 и всю советуемую литературу (приказы и т.п.), тщательно (а главное ЧЕСТНО :engl:

с учетом всех возможной многоканальности по 2-,4-,8-канальным аналоговым VoIP-шлюзам + поточным и т.п.) посчитал все нагрузки и получил:
Общая проектируемая интенсивность нагрузки с реализации 10500 номеров при нашем планиуемом развитии = 3079 (Эрл.);
нагрузка к УСС = 62 (Эрл.);
далее по идее должен буду посчитать распределение общей нагрузки по видам связи: местная, зановая, м.г./м.н.
Однако прикинул, что количество потоков Е1 на стыке с ТфОП мне так и так понадобится = ((3079+62)/0,8)/30 = 131 (поток Е1). :no:

-
Может я что-то делаю не так? :ku:

Или мне просто подогнать результаты, чтобы было как в примерной выкладке в начале топика - там хоть более реализуемый вариант :404:

?

В проекте можно предусмотреть несколоко этапов (очередей) и строить сеть в соответствии с этапами.

Это понятно, но вот у ALaddina поэтапное наращивание емкости предусмотрено проектом или нет? Если нет. то как СН к этому все относится?

P.S.: В моем случае, при честном расчете даже поэтапное наращивание нереально круто :yu:

У Вас, что, каждый абонент будет разговаривать по 51 часу в месяц в ЧНН?
Или Вы собрались предоставлять транзит для других операторов МТС в городе?
Не верю...
По Вашим расчетам, Вам нужно ставить на сеть нечто с матрицей на 32К и выводить наружу два STM-1.
Найдите данные по МТС Вашего города.
Если не можете найти, то обратитесь к публичным источникам - тарифам МРК.
Возьмите хотя бы комбинированный тариф / повременный тариф, который у Вашего монополиста утвержден. Для физиков, для юриков. Из него и обсчитаете нагрузку. Путем деления абонентской платы на количество копеек за минуту повременки. Вот и получите среднюю нагрузку в Вашем городе. Эта нагрузка будет правильной и для Вас.
Иначе Вы насчитаете себе станцию на миллион с лишним баксов...

AlexBT писал(а):Возьмите хотя бы комбинированный тариф / повременный тариф, который у Вашего монополиста утвержден. Для физиков, для юриков. Из него и обсчитаете нагрузку. Путем деления абонентской платы на количество копеек за минуту повременки. Вот и получите среднюю нагрузку в Вашем городе. Эта нагрузка будет правильной и для Вас.

Метод конечно интересный ;-)

Попробовал так для физиков и вот что получилось:
((абон.плата/стоимость за мин)/60)/720 = ((295/0,25)/60)/720 = 0,0273
Нагрузка для физика получается конечно меньше, чем указанная в РД 45.120-2000 на 3 тысячных эрланга, но это меня ни как не спасает :( Все равно расчетным будет нагрузка для юриков, которых в проекте 80%.
Данные по юрикам таковы. что минута местного соединения стоит 30 коп., но нет абонентки, т.е. делить нечего, чтобы выяснить расчетное время разговора юр лица в мес.

Попробую поискать данные по МТС Екатеринбурга ...

Может мне подробнее выложить расчеты, хотя сами расчеты сделаны строго в соответствии с РД 45.120-2000, но может быть есть ошибки в подготовке исходных данных?

В проекте в качестве концентраторов абонентской нагрузки применяются аналоговые и цифровые VoIP шлюзы (AddPac, Quintum), при этом нагрузка от 2-х и более портовых шлюзов считается как от малых УПАТС и берется по 0,075 Эрл. за канал/соединительную линию и по 12 Эрл. за поток при цифровых шлюзах (для однопоротовых нагрузка берется по 0,03 Эрл. для физиков и по 0,07 Эрл. для юриков соответственно).
Вариации с проектируемым количеством шлюзов дают возможность снизить расчетное количество потоков Е1 на стыке с ТфОП до минимум 50. Если вообще избавиться от шлюзов с количеством портов более 2-х (т.е. в проекте и для юриков и для физиков оставить только аналоговые одопортовые ...), то реально можно получить цифру 26-28 потоков Е1 на стыке с ТфОП (даже сохраняя разделение 80/20 - юрики/физики).

Полагаю мне просто придется в проекте убрать все прикидки с цифровыми и много портовыми концентраторами абонентской нагрузки и все будет в шоколаде ;) Как считает публика? Т.е. на текущий момент на мой взгляд нет реальной утвержденной методики, позволяющей расчитать реальные емкости или я снова заблждаюсь ... ?

dogmeat1982 писал(а):Однако прикинул, что количество потоков Е1 на стыке с ТфОП мне так и так понадобится = ((3079+62)/0,8)/30 = 131 (поток Е1).

А то, что одни ваши абоненты будут звонить другим вашим абонентам ВАШЕЙ же МТС/АТС это вы учли?

Связной (С) писал(а):
dogmeat1982 писал(а):Однако прикинул, что количество потоков Е1 на стыке с ТфОП мне так и так понадобится = ((3079+62)/0,8)/30 = 131 (поток Е1).
А то, что одни ваши абоненты будут звонить другим вашим абонентам ВАШЕЙ же МТС/АТС это вы учли?

Полностью с Вами согласен, именно к этому и был мой вопрос относительно того как читать данные Таблицы 7.3 - Нормы, используемые при расчете интенсивности исходящей и входящей нагрузки по различным направлениям связи и пучкам каналов на ГТС в РД 45.120-2000?

К тому же даже это мне мало поможет, т.к. емкость моей МТС будет составлять 1% от общей емкости ССОП Екатеринбурга (товарищ ранее спрашивал какова же емкость МО, так вот емкость ССОП Екб = 2 млн. номеров => емкость моей МТС составляет 0,5% - дык вот каков процент тяготения исх./вх. интенсивности нагрузки на/с ТфОП и какой % внутристанционной нагрузки???). В любом случае более 90% общей генерируемой нагрузки будет учавствовать в расчета емкости стыка с ТфОП

:):)

dogmeat1982 писал(а):Позвольте, т.е. у Вас проект (утвержденный РСН) на 28 потоков в ТфОП, а реально организовано только 4 - как же на это смотрит СН когда принимает сеть/узел и выдает разрешение на эксплуатацию? Т.е. можно ли им сказать, что вот у нас щас меньше чем в проекте, но мы емкость нарастим по мере необходимости и возможности - как они на это смотрят, выдают ли разрешение при таких условиях, просят ли подписать какиенибудь доки на тему того, что Вы так или иначе обязуетесь организовать физически столько сколько заявлено в проекте и дают ли они на это какието сроки и какие?

А может так и должно быть? Вы строите по проекту станцию на 10000 №№, абонентских линий у вас всего 1000 - на какую емкость вы получите разрешение?
И на сегодняшний день наконец-то утверждены нормы потерь, поэтому если они не нарушаются, то в чем собственно проблемы?

Wanderer писал(а):
dogmeat1982 писал(а):Позвольте, т.е. у Вас проект (утвержденный РСН) на 28 потоков в ТфОП, а реально организовано только 4 - как же на это смотрит СН когда принимает сеть/узел и выдает разрешение на эксплуатацию? Т.е. можно ли им сказать, что вот у нас щас меньше чем в проекте, но мы емкость нарастим по мере необходимости и возможности - как они на это смотрят, выдают ли разрешение при таких условиях, просят ли подписать какиенибудь доки на тему того, что Вы так или иначе обязуетесь организовать физически столько сколько заявлено в проекте и дают ли они на это какието сроки и какие?

А может так и должно быть? Вы строите по проекту станцию на 10000 №№, абонентских линий у вас всего 1000 - на какую емкость вы получите разрешение?
И на сегодняшний день наконец-то утверждены нормы потерь, поэтому если они не нарушаются, то в чем собственно проблемы?

Т.е. проект на 10000 абонов со стыком в ТфОП на 30 потоков, но в реальной жизни оператор спокойно получает разрешение на эксплуатацию узла/сети связи при физической реализации 10000 абонов и стыком в ТфОП на 10 потоков, и при условии, что нормы потерь соблюдены, то СН претензий не имеет?

Вы же станцию задействуете не сразу на 10000 №№, поэтому и МСС можно наращивать постепенно...

Wanderer писал(а):Вы же станцию задействуете не сразу на 10000 №№, поэтому и МСС можно наращивать постепенно...

Это понятно - поэтапность учтется как только я пойму, что не хоть и потапно, но емкость надо наращивать не до 50...150 потоков на каждый 10-тысячник, и хотя бы потов 20-25

Где взять статистику по средней исходящей нагрузке для абонентов разных секторов в Свердловской обл./Екатеринбурге? Просто наверняка данные РД 45.120-2000 уже откровенно устарели

Мне одни советуют считать нагрузку для всех сподряд абонов по 0,1 Эрл, другие говорят бери для физика 0,015, а для юрика аж 0,2 Эрл. - мнения расходятся и никто не рассказывает как эти данные аргументировать в проекте - т.е. откуда они берутся - на какие документы ссылаться ... :404:

dogmeat1982 писал(а):Где взять статистику по средней исходящей нагрузке для абонентов разных секторов в Свердловской обл./Екатеринбурге?

Запросить ее у операторов

Или:

допускается производить расчет интенсивности нагрузок, возникающих от абонентов, на основании показателей, приведенных в таблице 7.2, а распределение интенсивности входящей и исходящей нагрузки - по таблице 7.3.

dogmeat1982 писал(а):откуда они берутся - на какие документы ссылаться ...

из НТД, на НТД.

dogmeat1982 писал(а):Где взять статистику по средней исходящей нагрузке для абонентов

Челябинская область. Завод около 3000 номеров. Прекрасно справляется шестью потоками Е1 R1.5 2ВСК.

Уважаемый автор топика!

Вы вопрос правильно поставьте, если не трудно:
Вы диплом пишите или сеть строите? Вам теоретическое обоснование нужно или прохождение проекта через экспертизу?

Как оказывать услугу связи и сколько Вам реально нужно СЛ, Вас, надеюсь, учить не нужно... никто и не планирует ;).

Вы посавьте перед собой правильно задачу и правильно установите граничные условия. Таковыми будут, на первом этапе, количество потоков на присоединении. Их столько, сколько дают. Ваша задача доказать, что их хватит.

Выход на УСС (на бумаге!) - напишите, что обеспечивается ПРОГРАМНО, с приоритетом с доступностью 98% и т.п. и бла-бла-бла...

Пишите, что вводите свой узел поэтапно, ссылайтесь на статистику и пр., ссылайтесь на разные ЧНН, ссылайтесь на внутренний трафик. Все цифры - Ваши, проверить их невозможно.
При помощи формулы Эрланга и РД 45.120 можно аргументировать ЛЮБОЕ количество СЛ на ЛЮБОЕ количество АЛ... ну естественно, в предалах разумного.

dogmeat1982 писал(а):
AlexBT писал(а):Возьмите хотя бы комбинированный тариф / повременный тариф, который у Вашего монополиста утвержден. Для физиков, для юриков. Из него и обсчитаете нагрузку. Путем деления абонентской платы на количество копеек за минуту повременки. Вот и получите среднюю нагрузку в Вашем городе. Эта нагрузка будет правильной и для Вас.

Метод конечно интересный
Попробовал так для физиков и вот что получилось:
((абон.плата/стоимость за мин)/60)/720 = ((295/0,25)/60)/720 = 0,0273
Нагрузка для физика получается конечно меньше, чем указанная в РД 45.120-2000 на 3 тысячных эрланга, но это меня ни как не спасает :( Все равно расчетным будет нагрузка для юриков, которых в проекте 80%.
Данные по юрикам таковы. что минута местного соединения стоит 30 коп., но нет абонентки, т.е. делить нечего, чтобы выяснить расчетное время разговора юр лица в мес.

Попробую поискать данные по МТС Екатеринбурга ...

Может мне подробнее выложить расчеты, хотя сами расчеты сделаны строго в соответствии с РД 45.120-2000, но может быть есть ошибки в подготовке исходных данных?

В проекте в качестве концентраторов абонентской нагрузки применяются аналоговые и цифровые VoIP шлюзы (AddPac, Quintum), при этом нагрузка от 2-х и более портовых шлюзов считается как от малых УПАТС и берется по 0,075 Эрл. за канал/соединительную линию и по 12 Эрл. за поток при цифровых шлюзах (для однопоротовых нагрузка берется по 0,03 Эрл. для физиков и по 0,07 Эрл. для юриков соответственно).
Вариации с проектируемым количеством шлюзов дают возможность снизить расчетное количество потоков Е1 на стыке с ТфОП до минимум 50. Если вообще избавиться от шлюзов с количеством портов более 2-х (т.е. в проекте и для юриков и для физиков оставить только аналоговые одопортовые ...), то реально можно получить цифру 26-28 потоков Е1 на стыке с ТфОП (даже сохраняя разделение 80/20 - юрики/физики).

Полагаю мне просто придется в проекте убрать все прикидки с цифровыми и много портовыми концентраторами абонентской нагрузки и все будет в шоколаде ;) Как считает публика? Т.е. на текущий момент на мой взгляд нет реальной утвержденной методики, позволяющей расчитать реальные емкости или я снова заблждаюсь ... ?

Заблуждаетесь.
1. Абонентская плата, взятая Вами включает в себя и оплату абонентской линии. Если ее отминусовать, то будет примерно 0, 015 Эрланга на одного физика. На юрика - в два раза больше - 0,03. Время Использования - юрики днем с 9 до 18, физики до 9 и после 18.
Таким образом, на первоначальном этапе Вам потребуется 10 Е1, которые могут в дальнейшем дорасти до 23 Е1, если Ваши юрики окажутся много говорящими.

Распишите в проекте поэтапное увеличение на период времени. Можете начать с 4Е1 с ростом до максимального.
Не забудьте и про СОРМ. Либо СОРМ по Е1 - тогда их нужно будет еще как минимум два. Если пакетный - то Е1 на СОРМ не нужно...

Если учесть, что юрики у Вас на повременке, найдите знакомых юриков и попросите у них счета за МТС...
Получите статистику по разным типам юриков на исходящие вызовы.

Кто сейчас на конференции