Законопроект изменений в ЗоС: Оплата за частоты

Раздел посвящен законодательным инициативам.
Проекты документов.
JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#26  Сообщение JK » Вт 24 фев, 2009 12:57 »

serg333
Дык, см. ...
5611 писал(а):Аналитики также считают что "платность" частот для военных структур вряд ли сможет изменить ситуацию. "Фактически, все может свестись к перекладыванию денег из одного кармана в другой, - соглашается с Наумом Мардером директор по развитию компании "Коминфо консалтинг" Евгений Соломатин. - Военные просто будут увеличивать требования к федеральному бюджету. Другое дело, если этот бюджет у них будет ограничен – в этом случае они будут стараться расходовать его более рационально".
Радиочастоты, оплата, использование радиочастотного спектра, ГКРЧ, ГРЧЦ, Роскомнадзор, РЭС, полоса радиочастот, номиналы радиочастот

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Erlang » Вт 24 фев, 2009 13:22 »

serg333 писал(а):
5611 писал(а):Министр связи и массовых коммуникаций РФ Игорь Щеголев заявил о намерении Минкомсвязи разработать поправки к закону "О связи", которые вынудят силовые структуры платить за использование частотного ресурса. Ранее замминистра связи и массовых коммуникаций Наум Мардер уверял, что частоты для военных останутся бесплатными.
Что-то я тут не понимаю. Военные что, из собственного кармана будут платить за частоты? Не будет ли это перекладыванием денег из одного государственного кармана в другой? Если введут оплату частот для военных, они включат эти допзатраты в военный бюджет, на этом все и закончится.

Законопроект изменений в ЗоС: Оплата за частоты

Плакала КОНВЕРСИЯ - в случае введения оплаты за частоты милитари им придется обосновывать необходимость задействования определенного количества частот и закладывать эти деньги в бюджет.
А так можно отложить частоты "на случай войны" и потихоньку обеспечивать безбедную пенсию и улучшать жилищные вопросы


JK писал(а):serg333
Дык, см. ...
5611 писал(а):Аналитики также считают что "платность" частот для военных структур вряд ли сможет изменить ситуацию. "Фактически, все может свестись к перекладыванию денег из одного кармана в другой, - соглашается с Наумом Мардером директор по развитию компании "Коминфо консалтинг" Евгений Соломатин. - Военные просто будут увеличивать требования к федеральному бюджету. Другое дело, если этот бюджет у них будет ограничен – в этом случае они будут стараться расходовать его более рационально".

Только вспоминается бородатый анекдот про слона:
- Съест то он съест, только кто ему даст :D

Связной (С) писал(а):
5611 писал(а):которые вынудят силовые структуры платить за использование частотного ресурса
Кроме военных есть то же МВД со своими БСПД, радарными передвижными комплексами и т.д. и т.п. которые за последние 1-2 года внедряются повсеместно.

Тут речь идет про всех Силовиков. Т. е. если будут платить, то все.
Предлагаю и оплату электроэнергии на обеспечение боеготовности тоже отменить - радиочастоты нужно наверное на оборудовании поддерживать :cool:

Ну и далее по схеме...
А ещё военные Подоходный налог платят - тоже отменить. Бюджет не резиновый :rus:

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#28  Сообщение MNOGO » Вт 24 фев, 2009 14:29 »

serg333 писал(а):они включат эти допзатраты в военный бюджет, на этом все и закончится.

есть маленькая надежда. что затраты потребуют обосновать. Со времен СССР численность вооруженных сил резко сократилось, число РЭС тоже, а вот использование спектра-нет. Такой "запасец" позволяет безбедно жить не одному поколению генералов и полковников. Истинную картину использования силовых РЭС не видит вообще никто, УРЭБ ГШ знает номиналы но сами средства, допустим ФСО для них недоступны.
Кадастр радиочастот в РФ был бы весьма полезным- но создание такой базы невыгодно всем. Парадокс нового времени. :ku:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Erlang » Вт 24 фев, 2009 14:42 »

MNOGO писал(а):
serg333 писал(а):они включат эти допзатраты в военный бюджет, на этом все и закончится.

есть маленькая надежда. что затраты потребуют обосновать. Со времен СССР численность вооруженных сил резко сократилось, число РЭС тоже, а вот использование спектра-нет. Такой "запасец" позволяет безбедно жить не одному поколению генералов и полковников. Истинную картину использования силовых РЭС не видит вообще никто, УРЭБ ГШ знает номиналы но сами средства, допустим ФСО для них недоступны.
Кадастр радиочастот в РФ был бы весьма полезным- но создание такой базы невыгодно всем. Парадокс нового времени.

+1
Причем самое смешное или скорее грустное - в час Х данные частоты просто физически не смогут ввести в эксплуатацию.

Про ФСО Вы не правы - я знаю из первых рук как организуется приезд Президента в части обеспечения связи - мертвого поднимут.
Думаю Войсковые учения на этом фоне просто меркнут.

А пока не введут оплату за частоты - Генштаб будет откладывать частоты в кубышку "на случай войны", ну и пенсию нужно как-то обеспечивать, а то Коммерсанты все частот хотят.
А делиться кто будет?

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Сообщение:#30  Сообщение ТРИОД » Чт 26 фев, 2009 16:02 »

В Госдуму поступил законопроект о новом порядке оплаты радиочастотного спектра, в том числе, военными структурами


МОСКВА, 26 февраля. /ПРАЙМ-ТАСС/. В Госдуму поступил законопроект о внесении изменений в закон "О связи", предусматривающий плату за использование радиочастотного спектра. Об этом сообщила пресс-служба министерства связи и массовых коммуникаций.

Законопроект, подготовленный в Министерстве связи и массовых коммуникаций с участием депутатов, общественности и участников рынка, внесен на рассмотрение Думы заместителем председателя комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Владимиром Горбачевым и рассмотрен на заседании Совета Государственной Думы.

Ранее министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев заявил, что поправки, предусматривающие "платность спектра" будут внесены в марте 2009 г. Однако, учитывая потребности рынка, рабочая группа подготовила документ раньше установленного срока.

Поправки вводят два вида платы для потребителей. Вместо "разовой и ежегодной платы" для отдельных категорий потребителей предусмотрены "плата за использование радиочастотного спектра" и "плата за обеспечение надлежащего использования радиочастот или радиочастотных каналов, радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств". При этом уровень оплаты, установленной в данный момент для пользователей, не изменится, а лишь будет разделен на две составные части.

Как говорится в сообщении, законопроект, по сути, дополняет и уточняет понятия, используемые в законе "О связи", более четко и объективно дает определение видов платы за использование радиочастотного спектра, их целей и назначения, последствия, возникающие для пользователей радиочастотным спектром при невнесении указанной платы.

Новый законопроект предусматривает механизм, при котором вводится оплата за радиочастоты для всех потребителей, в том числе и для военных, в случае, если они используют частоту в полосе гражданского назначения /ГР/. В полосе совместного использования /СИ/ военные будут платить в том случае, если частота, присваивается им по решению федерального органа исполнительной власти в области связи.

Для пользователей, использующих радиочастоты в полосе, предназначенной для нужд госуправления, в том числе президентской и правительственной связи, обороны страны, безопасности государства и обеспечения правопорядка /ПР/, плата за использование радиочастотного спектра и плата за обеспечение надлежащего использования радиочастот не устанавливаются.

Предполагается, что порядок установления размеров платы будет определяться правительством РФ дифференцированно в зависимости от используемых диапазонов радиочастот, их количества, применяемых технологий и условий их использования. Плата за использование радиочастотного спектра будет направляться в бюджет.

Плата за обеспечение надлежащего использования радиочастот или радиочастотных каналов, радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, согласно поправкам, будет поступать в радиочастотную службу. При этом механизм вводит ответственность радиочастотных центров за свою работу, так как переводит отношение радиочастотной службы с пользователями на договорную основу. Предполагается, что это будет, по сути, переход от административных отношений к договорным. Поскольку в такой ситуации радиочастотная служба станет монополистом на рынке обслуживания пользователей радиочастотным спектром, тарифы на услуги, предоставляемые этой структурой, будут регулироваться государством в порядке, установленном правительством.

Введение платности использования частот не потребовало пересмотра других статей закона "О связи" и подзаконных актов.

Ранее идея о введении платы за использование радиочастотного спектра была высказана на заседании Госсовета в июле 2008 г. Тогда министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев напомнил о том, что 97 проц пользователей частот относятся к категории "специальных потребителей". Ранее распределение этого спектра проводилось в их пользу. "Теперь же соотношение таково, что скорее гражданские потребители относятся к категории "спец", - заметил он.

По мнению вице-премьера Сергея Иванова, радиочастотный спектр - огромный ресурс, но он не используется, в том числе спецпотребителями, потому что это бесплатно. В связи с этим, как заметил И.Щеголев, требуется комплекс мер по конверсии радиочастотного спектра.

Президент РФ Дмитрий Медведев поддержал идею о введении платы за использование радиочастотного спектра, заметив при этом, что "спецпотребители, конечно, не обрадуются, но это возможность радикально упростить ситуацию". "Если ресурсом обладаешь, но не используешь - плати, либо отдай, - сказал он. - Но нужно подумать о размере этой платы, она должна быть разумной, но достаточной, чтобы побуждать либо использовать ресурс, либо избавляться от него".

Вводимый законом механизм прямо отвечает поставленной президентом задаче, поскольку порядок распределения частот утверждает правительство РФ, и решение о переводе частот в полосу ГР, по сути, будет означать конверсию того или иного участка спектра. При этом автоматически включается механизм платы спецпотребителей за ресурс частот, который используется ими в данной полосе.

26.02.2009 14:14

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#31  Сообщение MNOGO » Чт 26 фев, 2009 16:37 »

ТРИОД писал(а):поскольку порядок распределения частот утверждает правительство РФ, и решение о переводе частот в полосу ГР,

кто будет персонально принимать решение о переводе? неужели опять нелигитмная ГКРЧ?

alex62
Форумчанин
 
Сообщения:
125
Зарегистрирован:
29 авг 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#32  Сообщение alex62 » Пт 27 фев, 2009 16:32 »

В Государственную думу РФ поступил законопроект о внесении изменений в ФЗ "О связи". Согласно документу, использование радиочастотного спектра будет платным для всех потребителей, в том числе и для военных. Размер платы будет определяться Правительством РФ дифференцированно в зависимости от используемых диапазонов радиочастот, их количества, применяемых технологий и условий их использования. Средства, полученные в качестве оплаты за использование радиочастотного спектра, будут направляться в бюджет.

Если Госдума примет поправки в закон "О связи", появятся два вида платы за использование радиочастотного спектра. Вместо "разовой и ежегодной платы" для отдельных категорий потребителей предусмотрены "плата за использование радиочастотного спектра" и "плата за обеспечение надлежащего использования радиочастот или радиочастотных каналов, радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств". При этом уровень оплаты, установленной в данный момент, не изменится, а лишь будет разделен на две составные части.

Законопроект предусматривает введение оплаты за радиочастоты для всех потребителей, в том числе и для военных, в случае, если они используют частоту в полосе гражданского назначения. В полосе совместного использования военные будут платить в том случае, если частота, присваивается им по решению федерального органа исполнительной власти в области связи.

При этом для пользователей радиочастот в полосе, предназначенной для нужд государственного управления, в том числе президентской и правительственной связи, обороны страны, безопасности государства и обеспечения правопорядка, плата за использование радиочастотного спектра и плата за обеспечение надлежащего использования радиочастот не устанавливаются.

Согласно поправкам, плата за обеспечение надлежащего использования радиочастот или радиочастотных каналов, радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, согласно поправкам, будет поступать в радиочастотную службу. Таким образом радиочастотный центр будет нести ответственность за работу, так как отношения радиочастотной службы с пользователями будут переведены на договорную основу. "По сути, это переход от административных отношений к договорным, - отмечает пресс-служба Минкомсвязи. - Поскольку в такой ситуации радиочастотная служба станет монополистом на рынке обслуживания пользователей радиочастотным спектром, тарифы на услуги, предоставляемые этой структурой, будут регулироваться государством в порядке, установленном правительством".

В октябре 2008 г. заместитель министра Министерства связи и массовых коммуникаций (Минкомсвязи) Наум Мардер заявлял, что вводить плату за пользование частотным ресурсом для военных не планируется. Но уже 20 февраля 2009 г. на прошедшем заседании Совета Федерации Игорь Щеголев, выступивший с докладом "О состоянии и перспективах развития информационно-коммуникационных технологий" в рамках "Правительственного часа", заявил: "Министерство массовых коммуникаций и связи в марте представит поправки в законодательство, вводящие для силовых структур оплату за радиочастоты, используемые радиоэлектронными средствами гражданского и военного назначения" (см. новость ComNews от 24 февраля 2008 г.). "Однако, учитывая потребности рынка, рабочая группа подготовила документ раньше установленного срока", - отмечает пресс-служба Минкомсвязи. - Законопроект, по сути, дополняет и уточняет понятия, используемые в Федеральном законе "О связи", более четко и объективно дает определение видов платы за использование радиочастотного спектра, их целей и назначения, последствия, возникающие для пользователей радиочастотным спектром при невнесении указанной платы".

На взгляд первого вице-премьера Сергея Иванова, радиочастотный спектр - огромный ресурс, но он не используется, в том числе спецпотребителями, потому что это бесплатно. Президент РФ Дмитрий Медведев поддержал идею о введении платы за использование радиочастотного спектра. "Если ресурсом обладаешь, но не используешь - плати, либо отдай, - комментирует Дмитрий Медведев. - Но нужно подумать о размере этой платы, она должна быть разумной, но достаточной, чтобы побуждать либо использовать ресурс, либо избавляться от него". "Вводимый законом механизм прямо отвечает поставленной президентом задаче, поскольку порядок распределения частот утверждает Правительство РФ, и решение о переводе частот в полосу гражданского назначения, по сути, будет означать конверсию того или иного участка спектра, - сообщает Минкомсвязи. - При этом автоматически включается механизм платы спецпотребителей за ресурс частот, который используется в данной полосе". "Этот законопроект был ожидаемым", - сказал депутат Госдумы Илья Пономарев.

Участники рынка поддерживают внесение поправок в закон "О связи". "Ассоциация региональных операторов связи (АРОС) считает, что это долгожданный и правильный законопроект, это рыночное дело – плата за спектр", - говорит президент АРОС Юрий Домбровский. "Мы полностью поддерживаем слова президента РФ: "Если владеешь - плати". Надо быстрее претворять в жизнь то, о чем говорил глава государства почти год назад. Платить за ограниченный радиочастотный ресурс должны все его пользователи - только тогда можно будет судить об эффективности его использования, - комментирует исполнительный директор Инфокоммуникационного союза Андрей Скородумов. - В перспективе, с учетом международного опыта в этой области, законодатель может сделать следующий шаг - разработать отдельный закон о радиочастотном спектре".

http://www.comnews.ru/index.cfm?id=42848&tmp=93#dsc
Радуют комментарии

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Erlang » Пт 27 фев, 2009 21:42 »

alex62 писал(а):В Государственную думу РФ поступил законопроект о внесении изменений в ФЗ "О связи".

Так есть "из первых рук":
http://minkomsvjaz.ru/news/xPages/entry.8015.html

В Госдуму поступил законопроект о внесении изменений в ФЗ «О связи», предусматривающий плату за использование радиочастотного спектра

Законопроект, подготовленный в Министерстве связи и массовых коммуникаций РФ с участием депутатов, общественности и участников рынка, внесен заместителем председателя комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Владимиром Горбачевым и рассмотрен на заседании Совета Государственной Думы.

Ранее Министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щёголев заявил, что поправки, предусматривающие «платность спектра», будут внесены в марте 2009 года. Однако, учитывая потребности рынка, рабочая группа подготовила документ раньше установленного срока.

Поправки вводят два вида платы для потребителей. Вместо «разовой и ежегодной платы» для отдельных категорий потребителей предусмотрены «плата за использование радиочастотного спектра» и «плата за обеспечение надлежащего использования радиочастот или радиочастотных каналов, радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств». При этом уровень оплаты, установленной в данный момент для пользователей, не изменится, а лишь будет разделен на две составные части.

Законопроект, по сути, дополняет и уточняет понятия, используемые в Федеральном законе «О связи», более четко и объективно дает определение видов платы за использование радиочастотного спектра, их целей и назначения, последствий, возникающих для пользователей радиочастотным спектром при невнесении указанной платы.

Новый законопроект предусматривает механизм, при котором вводится оплата за радиочастоты для всех потребителей, в том числе и для спецпотребителей, в случае, если они используют частоту в полосе гражданского назначения (ГР). В полосе совместного использования (СИ) спецпотребители будут платить в том случае, если частота присваивается им по решению радиочастотной службы федерального органа исполнительной власти в области связи.

Для использующих радиочастоты в полосе, предназначенной для нужд госуправления, в том числе президентской и правительственной связи, обороны страны, безопасности государства и обеспечения правопорядка (ПР), плата за использование радиочастотного спектра и плата за обеспечение надлежащего использования радиочастот не устанавливаются.

Предполагается, что порядок установления размеров платы будет определяться Правительством РФ дифференцированно в зависимости от используемых диапазонов радиочастот, их количества, применяемых технологий и условий их использования. Плата за использование радиочастотного спектра будет направляться в бюджет.

Плата за обеспечение надлежащего использования радиочастот или радиочастотных каналов, радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, согласно поправкам, будет поступать в радиочастотную службу. При этом механизм вводит ответственность этой службы за свою работу, так как переводит отношения радиочастотной службы с пользователями на договорную основу. По сути, это переход от административных отношений к договорным. Поскольку в такой ситуации радиочастотная служба станет монополистом на рынке обслуживания пользователей радиочастотным спектром, тарифы на услуги, предоставляемые этой структурой, будут регулироваться государством в порядке, установленном Правительством.

Стоит отметить, что введение указанных законодательных новаций не потребовало пересмотра других статей закона «О связи» и подзаконных актов.

Ранее идея о введении платы за использование радиочастотного спектра была высказана на заседании Госсовета. Тогда министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щёголев напомнил о том, что 97 процентов пользователей частот относятся к категории "специальных потребителей". Ранее распределение этого спектра проводилось в их пользу. «Теперь же соотношение таково, что скорее гражданские потребители относятся к категории "спец"», - заметил он.

По мнению вице-премьера Сергея Иванова, радиочастотный спектр - огромный ресурс, но он не используется, в том числе спецпотребителями, потому что это бесплатно. В связи с этим, как заметил Игорь Щёголев, требуется комплекс мер по конверсии радиочастотного спектра.

Президент РФ Дмитрий Медведев поддержал идею о введении платы за использование радиочастотного спектра, заметив при этом, что «спецпотребители», конечно, не обрадуются, но это - возможность радикально упростить ситуацию». «Если ресурсом обладаешь, но не используешь - плати, либо отдай, - сказал он. - Но нужно подумать о размере этой платы, она должна быть разумной, но достаточной, чтобы побуждать либо использовать ресурс, либо избавляться от него».

Вводимый законопроектом механизм прямо отвечает поставленной Президентом задаче, поскольку порядок распределения частот утверждает Правительство РФ, и решение о переводе частот в полосу ГР, по сути, будет означать конверсию того или иного участка спектра. При этом автоматически включается механизм платы спецпотребителей за ресурс частот, который используется в данной полосе.

© «Минкомсвязь»

Что тут нового - не понимаю :404:
Кто платил - тот и будет платить.
Конверсия только через "карман полковника" :rus:

Может хоть РЧЦ освободить от взимания НДС за услуги?
Пользователь РЧС фактически платит в Бюджет, да и ещё и НДС.
Т. е. "Добавленную стоимость" за частоты?
Может тогда и Справки в Госорганах начнем НДС облагать?
А то все "Лучший Налогоплательщик года". Видимо Нефтянка просто меркнет или оптимизирует... :rus:

Bessilin
Форумчанин
 
Сообщения:
88
Зарегистрирован:
24 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Bessilin » Сб 28 фев, 2009 14:36 »

Erlang писал(а):Новый законопроект предусматривает механизм, при котором вводится оплата за радиочастоты для всех потребителей, в том числе и для спецпотребителей, в случае, если они используют частоту в полосе гражданского назначения (ГР). В полосе совместного использования (СИ) спецпотребители будут платить в том случае, если частота присваивается им по решению радиочастотной службы федерального органа исполнительной власти в области связи.


Плата для "спецпотребителей" в полосах ГР не будет иметь конверсионного эффекта и вообще лишена смысла. Главное - заставить военных платить за полосы ПР и СИ без каких-либо странных условий.
Есть ли реальный пример из жизни когда радиочастотная служба выдала разрешение для Минобороны??? Может правильнее было бы написать "если частота выделяется им по решению ГКРЧ"?
Однако и в этом случае полезный эффект от платы будет минимальным, так как если частота выделяется для военных РЭС по решению ГКРЧ, значит она им действительно нужна. Другими словами спецпотребители будут платить за реально используемые частоты, а не за "запас". :404:

Большая игра с радиочастотным ресурсом напоминает "газовый конфликт", когда все участники всё понимают, но валяют ваньку, чтобы оставить все на своих местах и ничего не менять. В данном случае спецпотребители играют роль схожую с НАФТОГАЗом :super1:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Erlang » Сб 28 фев, 2009 14:56 »

Александр Бессилин как я с Вами согласен :frend:
И Выше высказывал свое мнение.

Александр Бессилин писал(а):Однако и в этом случае полезный эффект от платы будет минимальным,

Вы наверное не заметили:
-Кто платил - тот и будет платить.
Ничего не поменялось.
- Конверсия - Полковнику квартира на пенсию.
Вот и все :rus:

А вот интересно:
Горбачев сделал идею - А почему Министр Щеголев молчит и Зам по связи Мардер?
Что-то Мардера не слышно? :rus:

Bessilin
Форумчанин
 
Сообщения:
88
Зарегистрирован:
24 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Сообщение:#36  Сообщение Bessilin » Сб 28 фев, 2009 16:35 »

Erlang , все верно :yes:
Erlang писал(а): А почему Министр Щеголев молчит и Зам по связи Мардер?

В Минкомсвязи сейчас частотная делема, поэтому и затишье.
Erlang писал(а): Плата за обеспечение надлежащего использования радиочастот или радиочастотных каналов, радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, согласно поправкам, будет поступать в радиочастотную службу. При этом механизм вводит ответственность этой службы за свою работу, так как переводит отношения радиочастотной службы с пользователями на договорную основу . По сути, это переход от административных отношений к договорным . Поскольку в такой ситуации радиочастотная служба станет монополистом на рынке обслуживания пользователей радиочастотным спектром, тарифы на услуги , предоставляемые этой структурой, будут регулироваться государством в порядке, установленном Правительством.

Не нашел подобных строк про «договорную основу» в проекте Лукича.
Если обеспечение надлежащего использования радиочастот или радиочастотных каналов, радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств будет оформлено в законе как услуга , то от нее можно отказаться и не платить. Никто не может навязать свои услуги согласно законам РФ.
Мелкие пользователи РЧС, скорее всего не станут возражать против услуг РЧЦ ФО под страхом лишения частот, и будут платить. Однако у юридически грамотных операторов будут все шансы откосить.
Вывод: по сути, переход от административных отношений к договорным будет означать перевод радиочастотной службы на бюджет, так как плата - основной источник их доходов.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Erlang » Вт 03 мар, 2009 04:17 »

Александр Бессилин писал(а):Если обеспечение надлежащего использования радиочастот или радиочастотных каналов, радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств будет оформлено в законе как услуга , то от нее можно отказаться и не платить. Никто не может навязать свои услуги согласно законам РФ.

Так это Право Заявителя - услуга не оплачена - не получил частот :shuffle:

Александр Бессилин писал(а):Не нашел подобных строк про «договорную основу» в проекте Лукича.

Видимо потом сделают поправки в "Положение о РЧС" согласно ЗоСа.

А с Тарифами все видимо будет просто:
Пользователь "на вторичной основе" видимо будет платить за себя и за того парня "в погонах". Ну а Решение о выделении Заявителю частот "на вторичной основе" будет опять решать "Тот парень в погонах".
Разве что-то меняется? Ну конечно кроме УВЕЛИЧЕНИЯ Тарифа. :-k:
Ну и коррупционная составляющая остается :rus:

Может лучше:
1. Тот парень в погонах - Платит
2. Если не хочет/не может платить:
Выделяет частоты на вторичную основу
3. Минсвязи проводит Конкурс на эти ВЫСТАВЛЯЕМЫЕ частоты

Ну а "вторичность" по любому оставят:
Тут к гадалке не ходи. (с) :rus:

Bessilin
Форумчанин
 
Сообщения:
88
Зарегистрирован:
24 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Bessilin » Ср 04 мар, 2009 12:34 »

Erlang писал(а): Так это Право Заявителя - услуга не оплачена - не получил частот

не совсем так…
как известно, после получения разрешений на использование радиочастот РЧЦ ФО взимают с пользователей ежегодную плату.
Тот, кто попадает под действие ПП РФ № 552 от 02.06.1998 г. платит за использование РЧС согласно тарифам МАП от 2001 года.
Остальные пользователи РЧС на договорной основе оплачивают обеспечение эксплуатационной готовности РЧС. Однако само слово «договор» обозначает добровольную оплату за пользование услугами РЧЦ ФО, а не за использование РЧС, как того требует ЗоС.
Одни операторы это понимают и разрывают договора. Другие продолжают платить под страхом лишения частот, что юридически не обосновано.
Данный порядок уже устоялся и продолжал бы существовать, если бы ни одно НО:

ЗоС определил дифференциацию платы от частот, диапазонов и технологий, что требует методику расчета. Да и тарифы МАП устарели и не менялись с 2001 года. Все это давит на плечи радиочастотной службы, так как они крайние по вопросам платы. Перемены неизбежны, и нужно что-то предпринимать.

Далее можно предположить следующий ход мыслей руководства РЧЦ ФО:
1. Нужно менять тарифы и писать методику.
2. Поменяв тарифы нужно их обосновывать.
3. Ежегодное обоснование стоит больших денег и головной боли.

Предположим и нарисуем их обходной план:
1. Разделить плату на две составляющие: "за использование РЧС" и "за обеспечение надлежащего использования РЧС". Первая часть идет в бюджет государства. Вторая часть подменяет услуги эксплуатационной готовности и идет в радиочастотную службу. После этого ценообразование первой части – их не касается.
2. Для того, чтобы не писать сложную методику можно перевести плату за обеспечение надлежащего использования РЧС на договорную основу. В этом случае обоснование тарифа не потребуется, а также можно будет свободно его регулировать.
Все это РЧЦ ФО излагает на бумаге как «проект изменений ЗоС» и проталкивает в гос. думу от лица Горбачева.

Теперь вопрос: не занимаются ли РЧЦ ФО самообманом? Ведь перейдя на договорную основу, они могут лишиться основного источника доходов. Операторы GSM платить по договорам РЧЦ ФО не будут, если только не обяжет ЗоС. В этом случае возникает другой вопрос: может ли закон навязывать услуги? Если да, то правомерно ли это?
Хотелось бы услышать мнение юристов.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Erlang » Чт 05 мар, 2009 20:36 »

Александр Бессилин писал(а):Одни операторы это понимают и разрывают договора. Другие продолжают платить под страхом лишения частот, что юридически не обосновано.

Так была уже тема. Вроде кто-то даже до Суда дошел: Как грамотно разорвать договор с РЧЦ ФО по частотам?

Александр Бессилин писал(а):Теперь вопрос: не занимаются ли РЧЦ ФО самообманом?

Я бы тоже хотел узнать о "Планах" светлых голов.
Сколько голов трудилось над ЗоСом, а ЗоС и ныне там.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#40  Сообщение 5611 » Вт 31 мар, 2009 14:22 »

Erlang писал(а):В Госдуму поступил законопроект о внесении изменений в ФЗ «О связи», предусматривающий плату за использование радиочастотного спектра
Законопроект, подготовленный в Министерстве связи и массовых коммуникаций РФ с участием депутатов, общественности и участников рынка, внесен заместителем председателя комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Владимиром Горбачевым и рассмотрен на заседании Совета Государственной Думы.

Ответ Правового управления на соответствие требованиям статьи 104 Конституции РФ

Рассмотрев проект федерального закона № 160473-5 «О внесении изменений в Федеральный закон «О связи», внесенный депутатом Государственной Думы В.Л. Горбачевым, на предмет его соответствия требованиям части 3 статьи 104 Конституции Российской Федерации и пункта "д" части 1 статьи 105 Регламента Государственной Думы, сообщаем следующее.
Законопроектом предлагается изложить в новой редакции пункт 4 статьи 23 Федерального закона «О связи» (далее – Федеральный закон) и установить для пользователей радиочастотным спектром, которым присвоены (назначены) радиочастоты или радиочастотные каналы:
плату за использование радиочастотного спектра, направляемую в федеральный бюджет в целях финансирования мероприятий по переводу действующих радиоэлектронных средств в другие полосы радиочастот и конверсии радиочастотного спектра;
плату за обеспечение надлежащего использования радиочастот или радиочастотных каналов, радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств, направляемую в радиочастотную службу в целях финансирования мероприятий по выполнению задачи, возложенной на радиочастотную службу.
Вместе с тем, в соответствии с действующей редакцией пункта 4 статьи 23 Федерального закона порядок распределения и использования платы, взимаемой с пользователей радиочастотным спектром, определяется Правительством Российской Федерации, при этом согласно определенному Правительством Российской Федерации порядку указанная плата распределяется следующим образом: 50 процентов направляется на возмещение затрат государственной радиочастотной службы при Министерстве Российской Федерации по связи и информатизации по управлению использованием радиочастотного спектра, 50 процентов направляется в доход федерального бюджета (см. пункт 5 «Положения об оплате использования радиочастотного спектра в Российской Федерации», утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 августа 1998 г. № 895). Таким образом, реализация предлагаемых законопроектом положений приведет к изменению финансовых обязательств государства в части распределения и использования платы, взимаемой с пользователей радиочастотным спектром.
Учитывая изложенное, полагаем необходимым получить на данный законопроект заключение Правительства Российской Федерации, что будет соответствовать части 3 статьи 104 Конституции Российской Федерации и части 1 статьи 105 Регламента Государственной Думы.
Начальник управления М.Н. Ласточкина

Заключение

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#41  Сообщение Erlang » Вт 31 мар, 2009 14:54 »

5611 писал(а):Таким образом, реализация предлагаемых законопроектом положений приведет к изменению финансовых обязательств государства в части распределения и использования платы, взимаемой с пользователей радиочастотным спектром.

Хоть там мудрые люди остались.
Правда они не понимают что следует сделать:
100 % за Радиочастотный ресурс в Бюджет РФ.
А Бюджет будет решать сколько выделять Радиочастотной службе ежегодно.

Bessilin
Форумчанин
 
Сообщения:
88
Зарегистрирован:
24 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Сообщение:#42  Сообщение Bessilin » Чт 30 апр, 2009 12:41 »

Александр Бессилин писал(а):Теперь вопрос: не занимаются ли РЧЦ ФО самообманом?

Нашел ответ на собственный вопрос :bb:

Согласно Статье 55 Конституции РФ: Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом.
Другими словами, если ЗоС обяжет пользователей РЧС ежегодно платить за услуги РЧЦ ФО, то будут платить... :rus:

Erlang писал(а): Правда они не понимают что следует сделать:100 % за Радиочастотный ресурс в Бюджет РФ.

Не совсем согласен.
Средства из госбюджета выделяются согласно порядку, установленному законодательством РФ. Их реализация является долгим и трудоемким процессом, который включает в себя: разработку документации; оформление, подачу, прием, рассмотрение, оценку и сопоставление заявок на выполнение работ; подведение итогов и другие мероприятия. Первые инвестиции в виде аванса исполнитель может получить только после завершения всех этих этапов. Согласно практике ФАС при Минкомсвязи РФ временной интервал от начала года до момента получения первых денег составляет более 6 месяцев. Государственные ассигнования должны быть полностью потрачены до конца текущего года. Иначе в следующем году средств могут дать меньше. Таким образом, каждый год одна и та же картина - первые пол года предприятие умирает, вторые пол года полноценно работает.

В связи с этим вопрос: если РЧЦ ФО жить только на госбюджет, то за счет чего им покрывать текущие затраты за первые пол года???

Отсюда вывод, что для эффективной работы организации необходимо два источника финансирования:
1. Прямой источник (коммерческий)
2. Гос. бюджет (на основе концепций и программ)

Erlang писал(а): Вместо «разовой и ежегодной платы» для отдельных категорий потребителей предусмотрены «плата за использование радиочастотного спектра» и «плата за обеспечение надлежащего использования радиочастот или радиочастотных каналов, радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств».


Думаю можно еще интереснее сделать. Вместо «разовой и ежегодной платы» установить «плату за использование РЧС» и "плату на покрытие затрат по сбору платы за использование РЧС".... и никакой ответственности РЧЦ ФО, "контроля" и "обеспечения частот" не надо было бы делать... полный ЛИБЕРАЛИЗМ и переход к саморегулированию на рынке электросвязи :super1: :rus:

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#43  Сообщение AlexBT » Чт 30 апр, 2009 15:32 »

Александр Бессилин писал(а):Не совсем согласен.
Средства из госбюджета выделяются согласно порядку, установленному законодательством РФ. Их реализация является долгим и трудоемким процессом, который включает в себя: разработку документации; оформление, подачу, прием, рассмотрение, оценку и сопоставление заявок на выполнение работ; подведение итогов и другие мероприятия. Первые инвестиции в виде аванса исполнитель может получить только после завершения всех этих этапов. Согласно практике ФАС при Минкомсвязи РФ временной интервал от начала года до момента получения первых денег составляет более 6 месяцев. Государственные ассигнования должны быть полностью потрачены до конца текущего года. Иначе в следующем году средств могут дать меньше. Таким образом, каждый год одна и та же картина - первые пол года предприятие умирает, вторые пол года полноценно работает.

В связи с этим вопрос: если РЧЦ ФО жить только на госбюджет, то за счет чего им покрывать текущие затраты за первые пол года???

А такая фигня как кредит на пополнение оборотных средств?
Или еще более банальная вещь - финансирование в размерах предыдущего финансового периода, до моменту утверждения бюджета и его доведения?
Про такую банальщину, как принять бюджет вовремя вообще говорить стыдно...
Вы видели голодного депутата или министра, сидящего с протянутой рукой на паперти у церкви все первое полугодие, только по тому, что бюджет еще не утвердили? А не задумывались почему?

Думаю можно еще интереснее сделать. Вместо «разовой и ежегодной платы» установить «плату за использование РЧС» и "плату на покрытие затрат по сбору платы за использование РЧС".... и никакой ответственности РЧЦ ФО, "контроля" и "обеспечения частот" не надо было бы делать... полный ЛИБЕРАЛИЗМ и переход к саморегулированию на рынке электросвязи :super1: :rus:

Есть старый добрый рецепт - два метра государственной границы в собственность и пусть зарабатывают на жизнь ;-)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#44  Сообщение Erlang » Пт 08 май, 2009 02:04 »

Александр Бессилин писал(а):и никакой ответственности РЧЦ ФО

А они несут ответственность? :-k:
За что :-k: позвольте спросить?

Про Бюджет:
Ну есть МО, МВД, зачем далеко ходить: Связьнадзор. Они более важную функцию выполняют: Контроль за работоспособностью Сети Связи Общего Пользования РФ. И стоит заметить, радиочастотная составляющая там даже 25 % не содержит.

Александр Бессилин писал(а):Государственные ассигнования должны быть полностью потрачены до конца текущего года. Иначе в следующем году средств могут дать меньше.

Так Финансисты на что?
Структуры запрашивают - Мы их попилим! Но контроль, благо Стапашину, сейчас жесткий. Вот что-то и играет у ребят, поэтому и средства неосвоенными остаются.
Бюджет РЧС довольно просто посчитать.

Александр Бессилин писал(а):Думаю можно еще интереснее сделать. Вместо «разовой и ежегодной платы» установить «плату за использование РЧС» и "плату на покрытие затрат по сбору платы за использование РЧС".... и никакой ответственности РЧЦ ФО, "контроля" и "обеспечения частот" не надо было бы делать... полный ЛИБЕРАЛИЗМ и переход к саморегулированию на рынке электросвязи


Разве либерализм это плохо?
Информация к размышлению:
- На загнивающем Западе лицензии на 3G выставляли на Аукцион.
В РФ за Баллы и 15 000 х 88 субъектов.
Ну и с GSM то-же.
Да ещё теперь суды с баллами.
А если Аукцион - вот и деньги на Радиочастотную службу нашлись :rus:

В чем я не прав?

Bessilin
Форумчанин
 
Сообщения:
88
Зарегистрирован:
24 фев 2009
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Сообщение:#45  Сообщение Bessilin » Сб 09 май, 2009 23:39 »

AlexBT писал(а): А такая фигня как кредит ?

Чиновник, берущий кредит выглядит еще более странно, чем голодный депутат сидящий на паперти. Однако если заем денег имеет место быть, то где гарантии (особенно в настоящее время), что будущая бюджетная политика государства позволит расплатиться с долгами?
Например, чиновник взял кредит на фонд оплаты труда в размере 10 млн. руб. Представим, что через пол года бюджет сократили и дали всего 5 млн. руб. Где взять недостающие деньги? Как правило, вопрос решается посредством коррупционной составляющей. Это говорит о том, что прямой коммерческий источник финансирования необходим любой организации. Если его нет, то организация либо умирает, либо преступает закон.

AlexBT писал(а): старый добрый рецепт

Согласен :frend:

Erlang писал(а): А они несут ответственность?

Я хотел сказать, что право взимания платы РЧЦ ФО обосновывают искусственно выдуманной функцией «обеспечения эксплуатационной готовности радиочастот». Если обоснования нет, то нет и целевого назначения 50 % платы за использование РЧС. Вот я и предлагаю им более простой способ обоснования в качестве «платы на покрытие затрат по сбору платы за использование РЧС». Это шутка :D

Erlang писал(а): средства неосвоенными остаются

Сомневаюсь. У кого если не секрет? :cool:

Erlang писал(а): Разве либерализм это плохо?

Нет, я за рынок и либерализм, но в определенных рамках – стратегические объекты и политические вопросы должны находиться в руках государства.

Erlang писал(а): Аукцион

Согласен :frend:
При этом могу рассказать еще больший парадокс. Чиновники раздали под 3G частотные блоки, ширина которых не соответствует минимально-необходимой полосе. Предстоит работа над ошибками :rus:

"Разруха не на улицах - разруха в головах!" Профессор Преображенский ("Собачье сердце") (с)

Вернуться в Законотворческая деятельность

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0