Постановление: О порядке регистрации РЭС и ВЧУ и Формы

в минюсте зарегестрирован приказ МИНИНФОРМСВЯЗИ РОССИИ ОТ 29.10.2004 N 25
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И УЧЕТА РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ"

У кого есть сей приказ?

1)РД 45.151-2000 Программа и методика техиспытаний системы ...GSM... при приемке...объекта связи. п.8 Проведение испытаний подсистемы базовых станций (BSS). п.8.1.1 Общие положения. При испытаниях РЭС BSS контролируются следующие параметры излучения.....центральная частота спектра излучения.

чушь собачья в этой РД написана...особенно метод измерения этой частоты....я лично измеряю там характерную, и несложным арифметическим расчётом получаю среднюю...причём с точностью, которая этой РД и не снилась....ключница бамажку писала.....

Тут и ежу понятно, что аккредитацию на право таких измерений получат лаборатории территориальных РЧЦ, больше никому это не надо и будут стричь деньги с несчастных операторов.
Естественно, измерения будут требовать производить периодически, А вдруг мачта от тяжести антенн наклонилась и изменились координаты и высота установки антенны! :super1:

Михаил

Не знаю, как насчёт накрениться, но мачты, судя по высотам подвеса антенн имеют тенденцию к вырастанию))))

а если серьёзно, то эти данные необходимы для расчёта ЭМС, а вот надзору то они нафига?

Имел я Щастие наблюдать за процедурой расчета ЭМС. Просто ПлакалЪ (с)

Курсовые работы на радиофаке МИРЭА выполнялись на более высоком "научном" уровне, чем эти, с позволения сказать, "расчеты". :down:

В результате имеем неэффективное использование дефицитного радиочастотного ресурса, огромную избыточность ЭМС, по сути своей - разбазаривание госсобственности. :sneky:

Подскажите пожалуйста какие "средства измерений и вспомогательное оборудование" (цитата из протокола) нужны чтобы оформить данный "протокол измерений технических параметров излучения радиоэлектронных средств".

Постановление Правительства РФ от 12 октября 2004 г. N 539
О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств.
п. 8
в) сведений о регистрируемом радиоэлектронном средстве (наименование, тип, серия, номер, присвоенный позывной);
г) сведений о регистрируемом высокочастотном устройстве (наименование, тип, серия, номер, полоса рабочих частот, мощность излучения, место установки).
В заявлении на регистрацию РЭС не надо указывать место установки?

Там же.
Приложение к перечню радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, подлежащих регистрации

Изъятия из перечня радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, подлежащих регистрации
... 2. Станции сухопутной подвижной связи личного пользования диапазона 27 МГц (CB - диапазона), временно ввозимые на территорию Российской Федерации....

Получается что на станции диапазона 27 МГц - CB-диапазона (а так же и 433 МГц) т.е. "Радиоэлектронные средства сухопутной подвижной службы" трэба протокол измерения технических параметров излучения???

Получается что на станции диапазона 27 МГц - CB-диапазона (а так же и 433 МГц) т.е. "Радиоэлектронные средства сухопутной подвижной службы" трэба протокол измерения технических параметров излучения???

ага....смех просто....интересно, кому нибудь придет в голову платить деньги за протокол, а потом идти регистрировать свою станцию? по- моему вряд ли....

А какие у излучения параметры ПОМИМО технических? Что-то я вообще перестаю понимать логику законодателя. Или уже нет никакой логики, поскольку таковая не установлена нормативными актами???

"технические параметры излучения"- очень похоже на "масляное масло" или "сервисное обслуживание", а вот что такое "надлежащее использование радиочастот"? Видимо операторы вместо того, чтобы использовать радиочастоты для передачи информации, водку ими закусывают...зато какой простор для надзора и контроля!!!!!!!

Только они забыли, что к Протоколам необходимо разработать Методику измерений...

Erlang писал(а):Только они забыли, что к Протоколам необходимо разработать Методику измерений...

А они и не знали об этом :)
Все-таки, министром надо назначать строителя, а не главного инженера ГТС.... :tank:

И чем Пожитков не подходил, ну разве что не питерский.

в минюсте зарегестрирован приказ МИНИНФОРМСВЯЗИ РОССИИ ОТ 29.10.2004 N 25
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И УЧЕТА РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ"

У кого есть сей приказ?

На сайте МИС.
Наихудшие опасения подтвердились.
Теперь для каждого РЭС владелец должен проводить чуть ли не сертификационные испытания. А зачем? Ведь уполномоченный государством орган сертификатом системы "Связь" уже подтвердил, что РЭС по параметрам излучения соответствует нормативным документам.
Кроме того, почему Россвязьнадзор будет контролировать измерения, средства измерений, географические координаты? т. е. будет превышать свои полномочия? Почему ФАС будет выдавать разрешения на частоты для РЭС с координатами с точностью до минут, а Россвязьнадзор контролировать эти координаты с точностью до 10 секунд?

Зачем?
Очень просто: для того, чтобы обеспечить "рынок сбыта" услуг ФГУП РЧЦ ФО и исключить саму возможность конкуренции в этой области.
В нашей стране использование радиоспектра экономически оправдано только для крупных ОПСОСов. Просто в силу их огромной рентабельности.

Ну станет больше нелегальных РЭС... так ведь руководство отрасли никак не поймет, что их нормативы давным давно никем не соблюдаются... так что написать можно все, что угодно. Бумага терпит.

Теперь для каждого РЭС владелец должен проводить чуть ли не сертификационные испытания. А зачем? Ведь уполномоченный государством орган сертификатом систеиы "Связь" уже подтвердил, что РЭС по парамктрам излучения соответствует нормативным документам.

Уважаемые владельцы-заявители!
1. Сертификат говорит о том, что РЭС соотвествует ГОСТ. Протокол подтверждает, что применение РЭС соответствует ЧТП. Основание для протокола: Положение ГКРЧ о выделении радиочастот, п.42. "ФСНСС регистрирует (переоформляет свидетельство о регистрации) РЭС и выдает свидетельства о регистрации РЭС при соответствии технических параметров излучений РЭС требованиям разрешения на использование радиочастот или радиочастотных каналов."
2. В протоколе приводятся только параметры из ЧТП.
3. Приборы должны быть поверены, т.к. измерения не для себя, а для терорганов, поверка подтверждается ксерокопией св-ва о поверке.

Почему ФАС будет выдавть разрешения на частоты для РЭС с координатами с точностью до минут, а Россвязьнадзор контролировать эти координаты с точностью до 10 секунд?

4. Географические координаты не для себя измеряются по лицензии (см 128-ФЗ от 8.8.01, ст.17, п.1). 10 секунд даются в ЧТП на ТВ и РВ, любой GPS приемник имеет большую точность, кроме того 10 секунд не входят в режимный диапазон.

Зачем?
Очень просто: для того, чтобы обеспечить "рынок сбыта" услуг ФГУП РЧЦ ФО и исключить саму возможность конкуренции в этой области.

5. Протокол может делать любая организация или физлицо. Никаких дополнительных аккредитаций-сертификаций не требуется. Поэтому открывается абсолютно конкурентный рынок. Не вижу никаких препятствий для продажи РЭС с готовыми протоколами пользователям, у которых уже есть разрешение на РЧ и, соответственно, ЧТП. Также не вижу препятствий гр-ну Пупкину заняться бизнесом по протоколам. Тем паче, что РЧЦ цены залудили неслабые(см. http://www.rfc-cfa.ru).
6. Правильно оформленные протоколы должны приниматься однозначно.

Тем паче, что РЧЦ цены залудили неслабые(см. http://www.rfc-cfa.ru ).

Это уже новые цены?

наблюдатель писал(а):Уважаемые владельцы-заявители!

4. Географические координаты не для себя измеряются по лицензии (см 128-ФЗ от 8.8.01, ст.17, п.1).

128-ФЗ говорит о необходимости лицензирования геодезической и картографической деятельности (определения: 209-ФЗ, ст. 3). Для занятия ей необходимо, по меньшей мере, внести ее в устав. Нет в уставе, - нет деятельности, не нужна лицензия. Измерение координат проекции точки подвеса антенны не есть геодезическая деятельность.
Сами географические координаты оператору не нужны. Он пишет в ЧТП адрес и прилагает выкопировку карты. Координаты нужны ФСНС для внесения в базу, т.е. регистрации. GPS ему в руки.

10 секунд даются в ЧТП на ТВ и РВ, любой GPS приемник имеет большую точность,
Президент США, открывая миру доступ к GPS, сказал, что для террористических стран этот доступ в любое время может ограничить. Можем ли мы знать, включен селективный доступ в настоящий момент, или нет? Поэтому точность в данный момент не может гарантироваться.

кроме того 10 секунд не входят в режимный диапазон.

Я говорил о том, что получая залючения/разрешения с координатами, округленными до минут (т. е. максимальная погрешность 30 сек.) требовать точность 10 сек. - это заранее обречь всех на невыполнение установленных приказом № 25 требований. Не является ли это понуждением всех к даче взяток?

5. Протокол может делать любая организация или физлицо. Никаких дополнительных аккредитаций-сертификаций не требуется. Поэтому открывается абсолютно конкурентный рынок.

А зачем из обязанности, возложенной на ФСНС, открывать целый рынок, давящий операторов? Ведь операторы принесут бОльший вклад в ВВП, чем рыночные паразиты.

Не вижу никаких препятствий для продажи РЭС с готовыми протоколами пользователям, у которых уже есть разрешение на РЧ и, соответственно, ЧТП. Также не вижу препятствий гр-ну Пупкину заняться бизнесом по протоколам. Тем паче, что РЧЦ цены залудили неслабые(см. http://www.rfc-cfa.ru).

А может быть долой Пупкиных? Пусть ФСНС сам регистрирует и протоколирует?

ст. 8в Постановления:Владелец представляет сведения..... о позывном сигнале.
Где его (позывной) взять, кто назначает? Кто знает?

Ответ уважаемому "иии".
1. Про сертификацию и соответствие ЧТП
Вы смешиваете сертификацию и применение РЭС. При сертификации определяются соответствие всех пределов изменений параметров РЭС требованиям НТД. При регистрации - их соовтетствие конкретному частотному разрешению. Пример. Носимая РЭС Vertex VX400V имеет мощность от 0,1 до 5 Вт, частоты от 136 до 174 МГц, классы излучения 8К5F3E и 16K0F3E. Все параметры перепрограммируются. Эти параметры и их соответствие ГОСТ 12232 проверяются при сертификации. В частотном назначении указана конкретная частота, конкретная мощность и конкретный класс. Целью протокола является подтверждение правильности подготовки РЭС к использованию по назначению.
2. Про пожелание, чтобы Россвязьнадзор сам проводил измерения, т.к. это вынуждает пользователей РЭС немного поработать самим.
Действительно, 25 приказ позволяет проводить измерения кому угодно, в том числе и терорганам Россвязьнадзора. Нет проблем - Россвязьнадзор своим штатом по радиоконтролю может проводить такие измерения. В год по стране регистрируется порядка 200 тысяч РЭС, средние трудозатраты на измерения и оформление протокола положим будут 2 часа. Ваша очередь придет, по моим подсчетам, через 9 месяцев (надо же, случайно совпало).
Ваше пожелание тем страннее было прочитать, что всего два года назад все операторско-владельческое сообщество билось за п.5.3 приказа 113 , а именно за фразу "Измерение параметров РЭС на соответствие заявленным осуществляется оператором связи".
Ну, а если не хотите, то цитата Полиграфа Полиграфовича "В очередь,.....дети, в очередь"!
3. Про Положение о назначении частот.
Во-первых, никакого превышения полномочий ГКРЧ нет. Просто сравните даты Положения (9.08), постановления 539 (12.10) и приказа 25. Постановление поправило Положение, но полномочия ГКРЧ не превышало, т.к. оно является межведомственным коллегиальным органом, в который входят, в том числе, и правоустанавливающие субъекты (думаю терминология неверна, но ув. А.Богатов поправит).
Во-вторых, Вы опять не понимаете, чем занимается Россвязьнадзор в радиоконтроле. Его работа начинается на этапе эксплуатации, а сам этап эксплуатации (использования) начинается после регистрации (см.ЗоС, ст.22, п.5, абз.3). Все, что до использования - это не предмет радиоконтроля. Хотя я считаю это неверным, т.к. (с моей кочки зрения) назначать частоты без мониторинга занятости и натурных испытаний ЭМС нельзя.
4. По перечню параметров.
Во-первых, они только и исключительно из ЧТП (причем в урезанном виде - Вас, например, не заставили опеределять сектора излучений, вид поляризации и коэффициент усиления антенны). Замечательный параметр "вид излучения", уазанный Вами, в ЧТП отсутствует, а присутствует "класс излучения", который определяется как Нормами 19-02, так и Регламентом радиосвязи (Приложение ApS8) необходимой, контрольной шириной и шириной внеполосных излучений.
Во-вторых, согласно ГОСТ 8.207 результаты измерений должны выражаться в виде измеренного значения и погрешнсоти его измерения.
В - третьих, Вы опять-таки не поняли смысл предназначения протокола. Инспектор берет в одну руку протокол, в другую ЧТП и сравнивает их. Попало - йес, ура, нате свидетельство. Более того, Ваша ирония по поводу погрешности исчезнет, если я приведу такой пример. Мощность по ЧТП 10 Вт (не более). Измерено 11 Вт. Погрешность прибора 10%. Инспектор скажет, что Ваше РЭС соответствует ЧТП и зарегистрирует. И это только благодаря погрешности.
5. По поверке
Здесь все свои комментарии опущу - читайте №4871-1 (О единстве измерений), особенно ст.1 и ст.13)
6. По географии
Во-первых, по лицензиям мне самому как-то не хочется что-либо ограничивать. Наверное, свои разъяснения здесь может дать г-н Богатов.
Во-вторых, интересно, что с Вами сделают операторы, если Вы засвидетельствовали, что БС они ставят не по координатам, а по адресу? Например, "32 км Ярославского шоссе". Или дом, типа Варшавка 132 длиной 800 м.
В-третьих, мотивировки про терроризм, взятки, невыполнения требований 25 приказа, увы, не понял, и поэтому комментировать не могу.
7. Про рынок.
Да - рынок. А Россвязьнадзор не собирается ничего делать с неиспользуемыми и неэксплуатируемыми РЭС. Для радиоконтроля их нет.
Ответ уважаемому Nicita
Позывные как назначали, так и назначают ФГУП "Радиочастотные центры федеральных округов.

Постановление: О порядке регистрации РЭС и ВЧУ и Формы

Кто сейчас на конференции