Постановление: О порядке регистрации РЭС и ВЧУ и Формы

Вопросы получения радиочастот.
Радиоконтроль.
Радиочастотные органы.
Нормативные документы по теме.
nicita

 

Сообщение:#121  Сообщение nicita » Ср 24 ноя, 2004 11:14 »

А разве может коммерческая организация (РЧЦ) что либо назначать (т.е выполнять административные функции)?
Частоты ведь она не назначает, а только рассчитывает, а назначает (разрешает) их ФАС.
РЭС, ВЧУ, Порядок регистрации, формы, Протокол измерений

Наблюдатель

 

Сообщение:#122  Сообщение Наблюдатель » Ср 24 ноя, 2004 11:49 »

nicita писал(а):А разве может коммерческая организация (РЧЦ) что либо назначать (т.е выполнять административные функции)?
Частоты ведь она не назначает, а только рассчитывает, а назначает (разрешает) их ФАС.

Вам нужен позывной или дискуссия?
К тому же позывные к расчету ЭМС (т.е. назначению частот) отношения не имеют.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#123  Сообщение Антон Богатов » Ср 24 ноя, 2004 13:17 »

наблюдатель, О ГКРЧ

Такой у нас замечательный закон о связи! Просто прелесть.

Согласно ЗоС, ГКРЧ теоретически не может превысить полномочия, ибо обладает "ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ полномочий в области регулирования использования РЧС".
:vertag:
То есть даже президент РФ не вправе отменить решение ГКРЧ. Уволить председателя - может. А вот изменить решение по существу не может никто.

Наблюдатель

 

Сообщение:#124  Сообщение Наблюдатель » Ср 24 ноя, 2004 13:25 »

Независимый консультант писал(а):Согласно ЗоС, ГКРЧ теоретически не может превысить полномочия, ибо обладает "ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ полномочий в области регулирования использования РЧС".

Это так и в США (аналог ГКРЧ FCC). Кстати, ее начальник, по-моему, брат Мадлен Олбрайт. Так что, м.б., там и покруче будет.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#125  Сообщение Антон Богатов » Ср 24 ноя, 2004 15:20 »

Ха, в США есть General Telecommunications Act. В котором прописаны даже цены на сертификацию, до такой степени детализировано законодательство.

А у нас - сплошной произвол. Усмотрение чиновников. Оттого и беды...

Наблюдатель

 

Сообщение:#126  Сообщение Наблюдатель » Ср 24 ноя, 2004 15:36 »

Независимый консультант писал(а):Ха, в США есть General Telecommunications Act. В котором прописаны даже цены на сертификацию, до такой степени детализировано законодательство.


Антон, я не про отсылочный ЗоС, я про права ГКРЧ. Права правильные, т.к. ни заборами по территориям не оградить, ни по частотам фильтрами не нарезать ресурс. Во всем мире полнотой власти в использовании РЧС обладает коллегиальный орган. Даже Мировое правительство имется - ITU.
С уважением.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#127  Сообщение Антон Богатов » Ср 24 ноя, 2004 15:59 »

Ни один орган власти в правовом государстве не может иметь "всю полноту полномочий". Это неконституционный нонсенс.

ГКРЧ не должно произвольно ограничивать права субъектов. Управляете РЧС - управляйте. Но по закону.
А сейчас ГКРЧ почему-то выдает "разрешения на разработку РЭС", ограничивает использование не полос частот, а применение отдельных моделей (а не только классов) оборудования.... И всегда может сослаться на божественные полномочия.
Так быть не должно.

Я уж не говорю, что только в России догадались создать радиочастотную службу в форме коммерческих предприятий.

Наблюдатель

 

Сообщение:#128  Сообщение Наблюдатель » Ср 24 ноя, 2004 16:08 »

Независимый консультант писал(а):Ни один орган власти в правовом государстве не может иметь "всю полноту полномочий". Это неконституционный нонсенс.

Увы, я не юрист, но думаю, что в области регулирования использования РЧС (т.е. узкой области) очень даже может.
Насчет коммерсантов - в Англии (не помню, как называется, расположена в г.Бельдек) РЧС управляет коммерческая организация.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#129  Сообщение Антон Богатов » Ср 24 ноя, 2004 16:36 »

Наблюдатель, Насчет Англии я уточню - искренее спасибо за наводку (очень пригодится для обзоров).

Как юрист могу ответственно утверждать: нет, не может. Ни в какой области. Конституция не позволяет.

Наблюдатель

 

Сообщение:#130  Сообщение Наблюдатель » Ср 24 ноя, 2004 16:52 »

Независимый консультант писал(а):
Как юрист могу ответственно утверждать: нет, не может. Ни в какой области. Конституция не позволяет.

Антон, если нельзя, но очень хочется, то можно.
Спасибо за разъяснение.

иии

 

Сообщение:#131  Сообщение иии » Пт 26 ноя, 2004 02:16 »

Уважаемому "наблюдателю".

1. Про сертификацию и соответствие ЧТП
Вы смешиваете сертификацию и применение РЭС. При сертификации определяются соответствие всех пределов изменений параметров РЭС требованиям НТД. При регистрации - их соовтетствие конкретному частотному разрешению

В частотном разрешении всегда указан тип РЭС. Без сертификата ССЭ на это РЭС разрешение не выдается, а значит не может быть и регистрации. Для каждого типа РЭС максимальные параметры излучений постоянны, не превышают маску, соответствуют НТД и это подтверждено сертификатом. Они же не могут быть превышены в ЧТП. Измерять их снова и снова для каждого РЭС бестолково, если, конечно, не стоит цель "опустить" владельца РЭС.

Пример. Носимая РЭС Vertex VX400V имеет мощность от 0,1 до 5 Вт, частоты от 136 до 174 МГц, классы излучения 8К5F3E и 16K0F3E. Все параметры перепрограммируются. Эти параметры и их соответствие ГОСТ 12232 проверяются при сертификации. В частотном назначении указана конкретная частота, конкретная мощность и конкретный класс. Целью протокола является подтверждение правильности подготовки РЭС к использованию по назначению.

Протокол не гарантирует, что после ухода инспектора или измерителя владелец не перепрограммирует параметры. Поэтому и предусмотрен контроль за излучением РЭС в виде радиоконтроля. Но закон о связи возложил это на РЧС. Значит, ФСНС должна за деньги нанимать РЧС для радиоконтроля... Понятно, что сравнить протокол с ЧТП дешевле.

2. Про пожелание, чтобы Россвязьнадзор сам проводил измерения,

да не измерения проводить, а исполнять возложенную на него функцию контроля за излучением РЭС.

т3
. Про Положение о назначении частот.
Во-первых, никакого превышения полномочий ГКРЧ нет.

Перечитайте, пожалуйста, 126-ФЗ, ст.22, п.2. ГКРЧ осуществляет только регулирование использования радиочастотного спектра и определяет порядок экспертизы (ст.24, п.4). А РЭС занимается радиочастотная служба. Поэтому ввод РЭС в эксплуатацию, их регистрация, ввоз не есть функции ГКРЧ.

Во-вторых, Вы опять не понимаете, чем занимается Россвязьнадзор в радиоконтроле. Его работа начинается на этапе эксплуатации, а сам этап эксплуатации (использования) начинается после регистрации (см.ЗоС, ст.22, п.5, абз.3). Все, что до использования - это не предмет радиоконтроля.

Я просто читаю Пост. № 318 п.5.1.6., что контроль за излучением РЭС (радиоконтроль)-это полномочие Россвязьнадзора. И контроль по протоколам не прописан в законе. Да, постановление о регистрации и приказ №25 всем придется исполнять. Но замена разрешений на экспл. РЭС на их регистрацию 126-ФЗ, ст.22, п.5, прогрессивная в законе и явно предполагавшая уведомительный ее характер, Пост.539 и приказом 25 была вновь извращена. И эта регистрация стала явно сложнее для заявителя, чем получение ранее разрешения, да еще, как тонко было Вами подмечено, открыла конкурентный рынок паразитирующих субъектов.

4. По перечню параметров.
Во-первых, они только и исключительно из ЧТП (причем в урезанном виде -

Список параметров не из ЧТП я привел ранее.

Вас, например, не заставили опеределять сектора излучений, вид поляризации и коэффициент усиления антенны).

Вы, видимо, имеете отношение к ФСНС. Огромное спасибо, что не заставили лезть на мачту на 100м высоту ночью (днем вещание работает), сличать по звездам соответствие азимута сектора с проектом, заполнять протокол, облетать антенну на вертолете, по замерам поля в дальней зоне определять КУ и сравнивать его с паспортом, а также "определять" вид поляризации кросс-поляризованной панельной антенны. Но, думаю, ликование мое будет недолгим, скоро и это будет введено.

Во-вторых, интересно, что с Вами сделают операторы, если Вы засвидетельствовали, что БС они ставят не по координатам, а по адресу? Например, "32 км Ярославского шоссе". Или дом, типа Варшавка 132 длиной 800 м.

Я кроме адреса упоминал карту с крестиками, прилагаемую к ЧТП заявки. Так снимите его координаты, если они Вам нужны.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#132  Сообщение Erlang » Пт 26 ноя, 2004 02:43 »

Без сертификата ССЭ на это РЭС разрешение не выдается

Еще как выдается. Минимум выдавалось 8-)

Протокол не гарантирует, что после ухода инспектора или измерителя владелец не перепрограммирует параметры. Поэтому и предусмотрен контроль за излучением РЭС в виде радиоконтроля. Но закон о связи возложил это на РЧС. Значит, ФСНС должна за деньги нанимать РЧС для радиоконтроля...

Не ЗоС возложил, а административная реформа. Но что мешает объединить РЧС и ФСНСС?
В функции ФСНСС И ВХОДЯТ функции надзора, т. е. радиоконтроль, и то что Вы предлагаете очередная кормушка для ФГУПов. Почему не передать РЧЦ, как это произошло в 2001 г., оборудование для радиоконтроля в ФСНСС.
В связи с отсутствием взаимодействия между ГСН и РЧЦ, еще в 2003 г. было принято ГСНом решение о создании собственной службы радиоконтроля.

иии, а Вы знаете как происходят измерения, по жизни?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

А РЭС занимается радиочастотная служба

А нет такой службы!!! Положение о ней еще на согласовании, но ГРЧЦ уже сменило вывеску...

мимо шел

 

Сообщение:#133  Сообщение мимо шел » Пт 26 ноя, 2004 08:17 »

А нет такой службы!!! Положение о ней еще на согласовании, но ГРЧЦ уже сменило вывеску...

а постановление 1002? Это ктож его отменил?
Почему не передать РЧЦ, как это произошло в 2001 г., оборудование для радиоконтроля в ФСНСС.

На каком основании и почему именно в ФСНСС, а не куда нибудь ещё?

Наблюдатель

 

Сообщение:#134  Сообщение Наблюдатель » Пт 26 ноя, 2004 10:02 »

Уважаемый иии!
1. Про сертификацию РЭС.
Действительно, сертификация для РЭС, используемых на ВСС России, подтверждает, что РЭС соответствует нормам на излучение. Но, во-первых, РЭС, не используемые на ВСС, либо не сертифицируются вообще по параметрам ЭМС (по параметрам безопасности сертификация проходит всегда), либо принимается декларация о соответствии. Но как я уже пояснял, конкретное использование подразумевает конкретные параметры, указанные в ЧТП. Пример - мощность радиостанции по ЧТП 1 Вт, по сертифицированным параметрам - 5 Вт. Что в этом случае даст сертификат? Ничего. Протокол же показывает реальность.
2. Про функции радиоконтроля ФСНСС.
Еще раз подтверждаю, что радиоконтроль в части контроля соблюдения условий надлежащего использования радиочастот может быть только в период эксплуатации РЭС, т.е. когда оно использует радиочастоты. Этап регистрации РЭС не имеет отношения к эксплуатации (она еще не началась) и поэтому радиоконтроль на этапе регистрации быть не может по определению. Именно поэтому и проведение измерений для целей регистрации может осуществлять кто угодно, в том числе и владелец РЭС.
3. Я в целом удовлетворен прошедшей на протяжении месяца дискуссией по протоколам, убедился, в том числе и на практике регистрации, что участники процесса регистрации РЭС в целом поняли как делать протокол, и поэтому выключаюсь из дискуссии. Всем спасибо!

Наблюдатель

 

Сообщение:#135  Сообщение Наблюдатель » Пт 26 ноя, 2004 10:09 »

И еще вдогонку про радиоконтроль и соответствие РЭС.
Цитата с портала МИТС, раздел ФСНСС
23 ноября 2004
Мониторинг полос радиочастот
В рамках реализации Программы по радиоконтролю 72 территориальными Управлениями Федеральной службы по надзору в сфере связи были проведены мероприятия по контролю, а также проверке соблюдения требований по надлежащему использованию полос радиочастот 154,025 МГц ÷ 154,775 МГц (технологическая радиосвязь на подъездных путях крупных промышленных предприятий) и 168,100 МГц ÷ 168,225 МГц (радиосвязь управления автомобильным транспортом в транспортно-дорожном комплексе).

В 30 субъектах Российской Федерации данные мероприятия были проведены совместно с ФГУП «Радиочастотные центры федеральных округов».

В результате контроля характеристик радиоэлектронных средств, использующих указанные диапазоны частот, выявлено, что 28% из них не соответствуют обязательным техническим требованиям. Из этого количества 26,6% радиоэлектронных средств не соответствуют обязательным техническим требованиям в части излучаемой мощности, 46,8% не соответствуют обязательным требованиям в части контрольной полосы частот и внеполосных излучений и 26,6% радиоэлектронных средств не соответствуют обязательным требованиям в части частоты излучения.

По результатам проведенных мероприятий были составлены акты и выданы соответствующие предписания.

Гость

 

Сообщение:#136  Сообщение Гость » Пт 26 ноя, 2004 19:42 »

В результате контроля характеристик радиоэлектронных средств, использующих указанные диапазоны частот, выявлено, что 28% из них не соответствуют обязательным техническим требованиям. Из этого количества 26,6% радиоэлектронных средств не соответствуют обязательным техническим требованиям в части излучаемой мощности, 46,8% не соответствуют обязательным требованиям в части контрольной полосы частот и внеполосных излучений и 26,6% радиоэлектронных средств не соответствуют обязательным требованиям в части частоты излучения.


что- то многовато....особенно по КШПЧ....скорее всего измеряли неправильно....

иии

 

Сообщение:#137  Сообщение иии » Сб 27 ноя, 2004 02:47 »

Erlangу:
Без сертификата ССЭ на это РЭС разрешение не выдается

Еще как выдается. Минимум выдавалось


В заявке обязательно указывается № сертификата и дата его выдачи. Кроме того: 126-ФЗ ст.24 п.8:
8. Отказ в присвоении (назначении) радиочастот или радиочастотного
канала пользователям радиочастотным спектром для радиоэлектронных средств
гражданского назначения допускается по следующим основаниям:
отсутствие документов на заявленные для использования
радиоэлектронные средства о подтверждении соответствия в случаях, если
такое подтверждение является обязательным;



Протокол не гарантирует, что после ухода инспектора или измерителя владелец не перепрограммирует параметры. Поэтому и предусмотрен контроль за излучением РЭС в виде радиоконтроля. Но закон о связи возложил это на РЧС. Значит, ФСНС должна за деньги нанимать РЧС для радиоконтроля...

Не ЗоС возложил, а административная реформа.
ЗоС, ст. 25 п.2:
2. Радиоконтроль является составной частью государственного
управления использованием радиочастотного спектра и международно-правовой
защиты присвоения (назначения) радиочастот или радиочастотных каналов.
Радиоконтроль за радиоэлектронными средствами гражданского назначения
осуществляется радиочастотной службой. Порядок осуществления
радиоконтроля определяется Правительством Российской Федерации.


Но что мешает объединить РЧС и ФСНСС?


Коммерческий статус РЧС и несоответствие Пост. № 318 Закону 126-ФЗ.


[
b]иии[/b], а Вы знаете как происходят измерения, по жизни?

Приходилось самому измерять и выслушивать связьнадзоровские штампы, что если я передал им протокол, то измерения провел "не для себя", а оказал услугу и мне нужна лицензия на измерения и т. п.


А РЭС занимается радиочастотная служба

А нет такой службы!!! Положение о ней еще на согласовании, но ГРЧЦ уже сменило вывеску...


126-ФЗ ст.22 п.3:
3. Организационные и технические меры по обеспечению надлежащего
использования радиочастот или радиочастотных каналов и соответствующих
радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств гражданского
назначения во исполнение решений государственной комиссии по
радиочастотам осуществляются специально уполномоченной службой по
обеспечению регулирования использования радиочастот и радиоэлектронных
средств при федеральном органе исполнительной власти в области связи
(далее - радиочастотная служба), положение о которой утверждается
Правительством Российской Федерации.




Уважаемому Наблюдателю:

Уважаемый иии!
1. Про сертификацию РЭС.
Действительно, сертификация для РЭС, используемых на ВСС России, подтверждает, что РЭС соответствует нормам на излучение. Но, во-первых, РЭС, не используемые на ВСС, либо не сертифицируются вообще по параметрам ЭМС (по параметрам безопасности сертификация проходит всегда), либо принимается декларация о соответствии. Но как я уже пояснял, конкретное использование подразумевает конкретные параметры, указанные в ЧТП. Пример - мощность радиостанции по ЧТП 1 Вт, по сертифицированным параметрам - 5 Вт. Что в этом случае даст сертификат? Ничего. Протокол же показывает реальность.


Вы не хотите меня слушать. Я утверждаю, что если владелец и запросил разрешение на частоты с указанием уменьшенной в 5 раз мощности, то никто ему не мешает после ухода инспектора включить максимальную. А инспектор при этом для выполнения своих обязанностей должен запустить радиоконтроль. Так зачем делать ненужную работу - писать протоколы?

2. Про функции радиоконтроля ФСНСС.
Еще раз подтверждаю, что радиоконтроль в части контроля соблюдения условий надлежащего использования радиочастот может быть только в период эксплуатации РЭС, т.е. когда оно использует радиочастоты.

Ссылку в студию!
Я почему-то думаю, что использование радиочастот наступает с момента включения передатчика. РЧС добавляет к этому еще и момент включения приемника, а 126-ФЗ толкует это так:
Статья 25. Контроль за излучениями радиоэлектронных средств и (или)
высокочастотных устройств
1. Контроль за излучениями радиоэлектронных средств и (или)
высокочастотных устройств (радиоконтроль) осуществляется в целях:
проверки соблюдения пользователем радиочастотным спектром правил его
использования;
выявления не разрешенных для использования радиоэлектронных средств
и прекращения их работы;
выявления источников радиопомех;
выявления нарушения порядка и правил использования радиочастотного
спектра, национальных стандартов, требований к параметрам излучения
(приема) радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств;
обеспечения электромагнитной совместимости;
обеспечения эксплуатационной готовности радиочастотного спектра.


Этап регистрации РЭС не имеет отношения к эксплуатации (она еще не началась) и поэтому радиоконтроль на этапе регистрации быть не может по определению.


Ваши намеренные попытки приравнять понятия эксплуатации частот и эксплуатации РЭС в процессе оказания услуг, по-моему, для всех очевидны.

3. Я в целом удовлетворен прошедшей на протяжении месяца дискуссией по протоколам, убедился, в том числе и на практике регистрации, что участники процесса регистрации РЭС в целом поняли как делать протокол, и поэтому выключаюсь из дискуссии. Всем спасибо!


Согласен, дальнейшее бесконечное повторение одних и тех же утверждений делает дискуссию бессмысленной. Спасибо, что популярно объяснили за что снова будут драть с заявителей деньги.
Удачи!

P.S.
И еще вдогонку про радиоконтроль и соответствие РЭС.
Цитата с портала МИТС, раздел ФСНСС
23 ноября 2004
Мониторинг полос радиочастот
В рамках реализации Программы по радиоконтролю 72 территориальными Управлениями Федеральной службы по надзору в сфере связи были проведены мероприятия по контролю, а также проверке соблюдения требований по надлежащему использованию полос радиочастот 154,025 МГц ÷ 154,775 МГц (технологическая радиосвязь на подъездных путях крупных промышленных предприятий) и 168,100 МГц ÷ 168,225 МГц (радиосвязь управления автомобильным транспортом в транспортно-дорожном комплексе).

В 30 субъектах Российской Федерации данные мероприятия были проведены совместно с ФГУП «Радиочастотные центры федеральных округов».

В результате контроля характеристик радиоэлектронных средств, использующих указанные диапазоны частот, выявлено, что 28% из них не соответствуют обязательным техническим требованиям. Из этого количества 26,6% радиоэлектронных средств не соответствуют обязательным техническим требованиям в части излучаемой мощности, 46,8% не соответствуют обязательным требованиям в части контрольной полосы частот и внеполосных излучений и 26,6% радиоэлектронных средств не соответствуют обязательным требованиям в части частоты излучения.

По результатам проведенных мероприятий были составлены акты и выданы соответствующие предписания.


И все эти нарушители имеют разрешения на эксплуатацию РЭС или свидетельства об их регистрации, т. е. ПРОТОКОЛЫ. Спасибо за яркий пример бессмысленности измерений при регистрации!

Кузя

 

Сообщение:#138  Сообщение Кузя » Пн 29 ноя, 2004 15:06 »

Самые свежие новости из Питера. С сегодняшнего дня для регистрации РЭС 27МГц или 433 МГц счастливым владельцам (и юридическим и физическим лицам) предлагается:
1) Приехать в РЧЦ СЗФО с РЭС, оформить "Заявку на проведение измерения технических параметров..", заключить с РЧЦ Договор на проведение работу по измерению (из расчета 659 руб за каждую РЭС), сдать свои РЭС.
2) Оплатить работы по договору.
3) Приехать в РЧЦ, забрать РЭС и Протокол.
4) Отнести Протокол и заявку о регистрации в Госсвязьнадзор.
5) Дней через 10 приехать в Госсвязьнадзор за "Свидетельством на право пользования РЭС".


Интересно, сколько моих покупателей будут выполнять предписанные действия?

PS Раньше разрешение на год на 27 МГц стоило 222 руб, а на 433 МГЦ - 264 руб.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#139  Сообщение Erlang » Пн 29 ноя, 2004 15:33 »

Кузя: срок проведения измерений?

сдать свои РЭС

А гарантийное письмо дают? :-P

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#140  Сообщение Антон Богатов » Пн 29 ноя, 2004 15:58 »

Наблюдатель писал(а): 3. Я в целом удовлетворен прошедшей на протяжении месяца дискуссией по протоколам, убедился, в том числе и на практике регистрации, что участники процесса регистрации РЭС в целом поняли как делать протокол, и поэтому выключаюсь из дискуссии. Всем спасибо!


Насколько я понял, имелся в виду мой совет использовать огромную мощь программы MS Office для "априорных измерений" параметров РЭС.

Как практик, никаких других реальных способов решения задачи я не вижу. Авторам идеи о натурных измерений рекомендую прослушать курсы "РПДУ" и "Электродинамика". Очень отрезвляет.

Вернуться в Радиочастоты (РЭС)

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2