Постановление: О порядке регистрации РЭС и ВЧУ и Формы

Вопросы получения радиочастот.
Радиоконтроль.
Радиочастотные органы.
Нормативные документы по теме.
Дашин папа
Форумчанин
 
Сообщения:
19
Зарегистрирован:
06 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеДашин папа » Сб 06 ноя, 2004 19:34 »

В постановлении о регистрации РЭС есть пунктик, что отказ в регистрации может быть вызван сомнениями в представленных сведениях. Тогда приложение к протоколу измерений параметров РЭС различных дополнительных копий лицензий и прочего и закрывается для действия этого пункта,

Уверен, что это верно. Что такое приложение? Всего лишь ксерокопия свидетельства о поверке. Если измерял - значит поверенным прибором. Бумажки принести легче, чем прибор показать. То же самое и по геокоординатам. Другое дело - методики. НИИР с ленинградским ГУТ так и не сподобились написать документ на методики с антенной и с неотключаемой модуляцией. Искренне сочувствую операторам с беспроводным доступом и цифровыми релейками.
РЭС, ВЧУ, Порядок регистрации, формы, Протокол измерений

мимо шел

 

Сообщениемимо шел » Сб 06 ноя, 2004 21:50 »

Уважаемый Дашин папа, объясните пожалуйста, каким ГОСТом или другим документом вводится терми "центральная" частота, ибо невозможно измерить, то чего не существует, по крайней мере в терминологии.......

Ещё вопрос, что это за аккредитация в системе ГОСТ Р, аккредитация на право чего? я уже всю голову сломал......например, зачем мне поверочная лаборатория, если я не собираюсь ПОВЕРЯТЬ РЭС....

А приложить копии свидетельств совсем не сложно, если они есть....зелёные насаждения правда жалко, ибо бумаги на это уйдет немерено....

Дашин папа
Форумчанин
 
Сообщения:
19
Зарегистрирован:
06 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеДашин папа » Сб 06 ноя, 2004 22:50 »

Уважаемый Мимо шел! Я что-то не пойму, причем здесь аккредитация на измерение РЭС. 220 вольт в розетке может измерять кто угодно, лишь бы вольтметром и в вольтах, а не линейкой и в килограммах. Да, и еще надо вид тока указать переменный, а не то сгорит прибор.
Центральная частота? А какая? Спектры кроме однополосных АМ, симметричные . Телевидение - так там и класса излучения два - на изображение и звук, и оба симметричные. Несущая частота? А где она у IEEE 802.11 (что для FHSS, что для DSSS, что для OFDM)? Средняя частота? И на чем ее усреднять? Мне центральная понятна - центр тяжести спектра. Но вопрос верный - нормативная база от жизни отстает, а уж термины - тем более.

мимо шел

 

Сообщениемимо шел » Вс 07 ноя, 2004 21:08 »

В нормативной документации существуют 2 термина...средняя частота и характерная частота...центральной нет....а раз её нет, то измерить её невозможно...В ТВ сигнале есть как минимум 2 характерных частоты...их можно и нужно измерять, а не пресловутую центральную....

на первой странице протокола РУССКИМ языком написано"номер аттестата аккредитации в системе ГОСТ Р" вот я и спрашиваю, что это такое....как измерять я прекрасно знаю, и, поверьте мне, умею.....НО!!!! Господа в министериях, надзорах и других важных конторах, вы в нормативку то хоть поглядывайте иногда, прежде чем написать и узаконить ерунду!!!!!!

Дашин папа
Форумчанин
 
Сообщения:
19
Зарегистрирован:
06 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеДашин папа » Пн 08 ноя, 2004 18:55 »

на первой странице протокола РУССКИМ языком написано"номер аттестата аккредитации в системе ГОСТ Р"

Интересно, а какой протокол Вы смотрели? Может быть, для ВЧУ? Для ВЧУ естественно - аккредитация, т.к. ВЧУ - источник ИНДУСТРИАЛЬНЫХ РАДИОПОМЕХ и вперед - все ГОСТ Р 513ХХ, СИСПРы, аккредитованные лаборатории, испытательные центры и т.д. Но для РЭС какая аккредитация??? Про терминологию еще раз - она не соответствует жизни, наши термины из эпохи классов излучений А1А, J3E, F3E. А сейчас другое, сейчас OFDM дает 0,7 герца на бит (привет Шеннону). По Нормам 19-02 есть такой класс излучения с буковками "Х". Вот скоро и будем с таким классом спектр использовать. Только как ГРЧЦ, ГСПИ РТВ, НИИР и прочие будут ЭМС считать да беспомеховость обеспечивать? По средним да характерным частотам? Ну-ну... Менять товарищи и господа надо базу нормативную, кто за? Всех с прошедшими!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 08 ноя, 2004 19:14 »

мимо шел, добавлю, что поверка РЭС невозможна в принципе, поскольку РЭС не являются средствами измерений....
Так что министерские опять написали глупость в нормативке...

мимо шел

 

Сообщениемимо шел » Пн 08 ноя, 2004 20:47 »

смотрел проекты протоколов, что были здесь на сайте....
Так и начинать все изменения нужно с терминологии, вот в чём вопрос ....об этом и толкую....

Кстати, уважаемые Господа, позволю вопрос не в тему, кто-нибудь что-нибудь слышал об операции "сеть 2004"? как она прошла,(и прошла ли) и поймали- наказали кого-нибудь?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45850
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1420 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пн 08 ноя, 2004 21:15 »

кто-нибудь что-нибудь слышал об операции "сеть 2004"? как она прошла,(и прошла ли) и поймали- наказали кого-нибудь?

А что за операция?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

мимо шел

 

Сообщениемимо шел » Пн 08 ноя, 2004 23:26 »

я так понял, власть решила с нелегалами побороться :spez: ....вот и интересуюсь результатами))) хотя заранее их предвижу))) (пшик..)

мимо шел

 

Сообщениемимо шел » Вт 09 ноя, 2004 11:17 »

из форм протоколов измерения параметров РЭС исчезла строка о аккредитации, спасибо хоть на этом....

но "центральная" частота осталась, и на какую же методику по её измерению теперь ссылаться? а ссылка требуется......

Технократ
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеТехнократ » Вт 09 ноя, 2004 12:15 »

Я уж собирался статью в локальный бюджет вбивать - поддержка аккредитованной лаборатории :)
Я уже здесь писАл, что измерение центральной или характерной для многих РЭС скорее дань уважения традициям. Во многих РД которые я читал приведена так называемая маска спектра - уложился и вперед.

P. S.
Где бы взять последние формы из приложений?

мимо шел

 

Сообщениемимо шел » Вт 09 ноя, 2004 12:50 »

я их взял вот отсюда...

http://www.radioscaner.ru/forum/index.p ... opic=14590

Дашин папа
Форумчанин
 
Сообщения:
19
Зарегистрирован:
06 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеДашин папа » Вт 09 ноя, 2004 13:17 »

но "центральная" частота осталась, и на какую же методику по её измерению теперь ссылаться? а ссылка требуется......

моя дочь Даша считает:смело пишите 17 нормы или ГОСТ подходящий

мимо шел

 

Сообщениемимо шел » Вт 09 ноя, 2004 14:07 »

нет там такого термина, ни в 17 нормах, ни в ГОСТах...тогда уж на резолюцию ООН сослаться, или ещё на что нибудь......

Дашин папа
Форумчанин
 
Сообщения:
19
Зарегистрирован:
06 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеДашин папа » Вт 09 ноя, 2004 17:24 »

Anonymous писал(а):нет там такого термина, ни в 17 нормах, ни в ГОСТах...тогда уж на резолюцию ООН сослаться, или ещё на что нибудь......
нет там такого термина, ни в 17 нормах, ни в ГОСТах...тогда уж на резолюцию ООН сослаться, или ещё на что нибудь......

Моя дочь Даша посмотрела НД и сказала: надо-же, а средней и характерная частота у РЭС только в Нормах 17-99 (т.е. не метрологическом документе, а в документе ГКРЧ). В НД метрологических есть "просто частота излучения" (РД 45.002-96), "рабочая частота" (он же), "частота передатчика" (ГОСТ 12252-86, ГОСТ Р 51855-2001), "центральная частота радиоканала" (РД 45.164-2000, п.4.3.2), "частота радиоизлучений" (РД 45.193-2001), "центральная частота спектра излучения" (РД 45.151-2000). То бишь есть частота центральная.

Ну а я еще раз говорю - надо принимать нвый ГОСТ, РД, Нормы или что другое по измерениям по эфиру и без отключений модуляции. А там и термины отладить.

Технократ
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеТехнократ » Вт 09 ноя, 2004 17:46 »

В инструкции по заполнению Ф1 принят термин рабочая частота, мне лично он нравится больше всех остальных. :)

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Вт 09 ноя, 2004 21:04 »

Дашин папа, будте добры привести и сами определения из указанных Вами РД. Это по поводу центральной чатоты.

Дашин папа
Форумчанин
 
Сообщения:
19
Зарегистрирован:
06 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеДашин папа » Вт 09 ноя, 2004 21:29 »

Примеры по НД, которые я нашел у Даши на столе
1)РД 45.151-2000 Программа и методика техиспытаний системы ...GSM... при приемке...объекта связи. п.8 Проведение испытаний подсистемы базовых станций (BSS). п.8.1.1 Общие положения. При испытаниях РЭС BSS контролируются следующие параметры излучения.....центральная частота спектра излучения.
2)РД 45.164-2000 Оборудование радиотехнологии DECT, применяемое на ТфОП. ОТТ. п.4.3.2 Схема организации связи и принципы работы......Оборудование ....работает в диапазоне 1880-1900 МГц, в котором размещены 10 радиоканалов, центральные частоты которых ..... (надо отметить, что в разделе требований к ПРД указан термин "частота несущей", однако не написано главное - как ее измерить в работающем DECT, т.е. когда имеем линк и арбитраж)

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Вт 09 ноя, 2004 22:39 »

Дашин папа, во во хотелось бы понять, как ее мерить.

Технократ
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеТехнократ » Ср 10 ноя, 2004 11:43 »

InspektorUGSN писал(а):Дашин папа, во во хотелось бы понять, как ее мерить.

Все нижесказанное ИМХО.
Вот в руках три РД 45.171-2000, РД 45.167-2000, 45.165-2000 по беспроводке.
Первые два для FH-CDMA, последний для TDMA.
Во всех определены спектральные маски в которые надо уложиться.
В первых двух вообще никакая ни рабочая ни центральная не мерится, а требования только к маске, т.е. нормирован шаг влево и вправо по определенным уровням от частоты несущей передатчика.
Мерится только допустимое отклонение частоты передатчиков центральной станции и терминальной - не частота, а отклонение!
В последнем мерится суммарное относительное отклонение частоты радиопередатчика.
НО как мерить не сказано :)
Полагаю, что берется спектр по уровню 0 и его середина и есть искомая частота. При таком измерении не думаю, что можно уложится в заданные параметры. Сам честно снимал спектр, но центральную мерил только всей мощью программы Word (копирайт Антон).

Вернуться в Радиочастоты (РЭС)

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1