Страница 1 из 1

Спор с РЧЦ ПФО (финансовый)

СообщениеДобавлено: Ср 18 авг, 2010 10:41
baloo
День добрый, коллеги.

Возник вопрос, по которому требуется Ваша помощь, смешалась бухгалтерия и техническая часть, без пузыря разобраться не могу.

Подписали договор с радиочастотным центром в далеком 2008 году, в марте. Договор подписывался под давлением, уже не раз это здесь обсуждалось, но на тот момент, мы были молодыми и неопытными. Договором занимался я сам, но будучи просто наемным работником. В качестве базиса для расчета стоимости договора было принято две точки с зарегистрированными на тот момент РЭС: адрес1 - 6 приборов с общей круговой диаграммой направленности(6х60 гр.) - посчитали их после долгих переговоров как одну базовую станцию, адрес1 - 1 прибор с узконаправленной антенной, в разрешении по этому прибору прописан сектор излучения 17-25 (один из приборов для канала точка-точка), адрес2 - 1 прибор с круговой диаграммой направленности.

В результате стоимость договора составила: 3 БС по п. тарифов 20.1.5 3х55080+18%=194983,2 и благополучно работали, скрипя зубами.

С 1 июля 2010 я стал собственником предприятия (в очень плохом состоянии, но рабочем) и начал искать пути снижения издержек. Натолкнулся на задолженность перед РЧЦ за май-июнь на сумму порядка 32000. Покопавших в договоре и тарифах РЧЦ, у видел, что одна из обсчитываемых точек дожна бы идти не как БС, а как элемент канала точка-точка по цене 2028 в год без НДС, при этом годовая стоимость договора составила бы
(2х55080+2028)+18%=132381,84

Учитывая, что на текущий момент произведена оплата за 29 месяцев по данному договору, путем нехитрых расчетов выявлена переплата за 29 месяцев в размере 29х5216,78=151286,62

На основании этих расчетов написал письмо в местный филиал, где попросил учесть их переплату во взаиморасчетах.
Мысль была проста: при учете переплаты, мы продолжаем работу по действующему договору, но практически год я не вношу по нему оплату, снижаю себе расходную часть на 16 тыс в месяц, а через год начну платить но уже порядка 11000.

После переговоров сегодня утром аж с 3мя специалистами + директор РЧЦ мне отказали в учете переплаты, однако выразили готовность произвести переоценку услуг по договору с 01.07.2010, мол закрывайте долг за июнь, а дальше будете платить меньше. Заявляют, что не имеют формальных поводов считать прибор с азимутом антенны 17-25 элементов канала точка-точка, показали мне чье-то разрешение на использование частот, где было четко прописано существование канала точка-точка, а у меня мол по разрешению именно сектор.

На мою фразу о том, что в таком случае я буду расторгать договор, ответили, что ради бога, заплатите за июнь и до свиданья, но потом заплатите больше, много вас таких договора расторгло, а потом прибежали и просили найти помеху, но уже по другим тарифам....

В результате безрезультатного разговора возникло три пути, просьба к понимающим или тем, кто уже сталкивался с подобным, посоветовать с точки зрения вероятности успешного завершения каким путем пойти.

1. Пусть наименьшего сопротивления: заплатить за июнь и расторгнуть договор, РЧЦ сам не против, но "обещает" резкое ухудшение частотной обстановки.
2. Немного наглый путь: на платить за июнь и июль и ничего не делать (акты за 06, 07-2010 не подписаны с моей стороны), ждать арбитража с их стороны, готовиться доказывать, что услуг они мне в июне июле не доказывали, и расторгнуть договор как недействительный с 01.06.2010
3. Супер наглый инициировать самостоятельное судебной разбирательство, доказать факт переплаты:
3.1. Потребовать фактического возврата переплаченных сумм и расторгнуть договор.
3.2. Договориться о зачете переплаты в счет продолжения взаимодействия по договору, а когда выберем переплату, договор расторгнуть


Однако есть еще сцыкотный момент: 6 приборов по первому адресу, которые мне учитываются как одна БС, как бы в процессе судебного разбирательства РЧЦ не попытался доказать, и как бы не преуспел в доказательстве, что это не одна а 6 БС и как результат встречный иск о "недоплате"

Вот такая ситуация, с одной стороны и 16 т.р. деньги, и 32 как бы больше 16 ти, и возврат сумм в том или ином виде (если он вообще возможен) - все это бонусы, которые не хочется упустить.

СообщениеДобавлено: Ср 18 авг, 2010 11:05
PawelM
baloo писал(а):один из приборов для канала точка-точка

Что прописано в свидетельстве о регистрации РЭС ? И, если это одна точка, то где вторая ?
Так же вопрос про формулировку в свидетельствах по 1-му объекту ? Если указано, что ... в составе базовой станции, то никаких "наездов" со стороны РЧЦ быть не может.

СообщениеДобавлено: Ср 18 авг, 2010 11:12
Связной (С)
Смежные темы видел читали, может что-то найдете для себя.

baloo писал(а):формальных поводов считать прибор с азимутом антенны 17-25 элементов канала точка-точка

Считать могут, пусть подтвердят (что есть Т-Т, а что Т-МТ).
baloo писал(а):у меня мол по разрешению именно сектор.
А что указали при подаче пакета на частоты?

PawelM писал(а):И, если это одна точка, то где вторая ?
Угу, в ЧТП д/б тогда...

СообщениеДобавлено: Ср 18 авг, 2010 11:44
vkj
Мы выбрали так называемый Вами первый путь, они тоже кричали грозили, но по сути то это навязанный договор - они это сами понимают, никаких изменений радиочастотной обстановки не заметили.
И ещё один момент, если у вас сейчас при наличии договора появится помеха, РЧЦ поедет её искать за дополнительные деньги.

СообщениеДобавлено: Ср 18 авг, 2010 12:19
baloo
PawelM В ЧТО, который вернулся вместе с разрешением на эксплуатацию из ФАС в 2007 году, для всех заявленных рэс, включая эту точку есть колонка "Сектор излучения антенны БС", для этой конкретной точки они прописан как 17-25

ЧТП пришел такой же какой мы и заказывали, и в заявке никто не вел речь о точке-точке, "московские помощники", которые занимались этим вопросом, тогда сказали, что нет различий при оформлении между т-т и т-мт, и то и другое РЭС с мощностью, частотой, высотой подвеса и азимутом лепестка.
Сказали, что потом поставите вторую точку как абонентское устройство, зарегистрируете, а при сдаче узла покажете в схеме организации связи для чего оно.

Естественно на момент формирования заявок у нас и не знал никто, что потом появится РЧЦ и будет различие в ценниках. Заключение договора инициировали они, когда наши первые РЭС прошли регистрацию.

По свидетельствам о регистрации:

Когда регистрировали РЭСы на основной точке, долго общались с Россвязьнадзором, тогда еще, они от меня хотели получить данные по всем 6 РЭСкам в одном бланке заявки, но бланк не предусматривал указания сведений больше, чем на один прибор, поэтому посылал я 6 заявок на регистрацию РЭС.
Для абонентских мы указывали просто адрес установки, а для базовых еще и координаты, азимуты, высоты.
В полученных свидетельствах базовые приборы отличались от абонентских тем, в графе "адрес места установки" написано (БС) адрес, а у абонентских просто адрес.

Причем самое последнее свидетельство на БС, которое получил (в заявке указал координаты и т.д) , такой пометки БС не стоит.

Заявки на регистрацию составляли по приказу №94 от 20.08.07 Россвязьнадзора "О регистрации РЭС и ВЧУ". В этом приказе нет формулировки базовая станция или что-то еще, там написано что дополнительный набор параметров как координаты, высота и т.д. указываются "при регистрации радиоэлектронных средств за исключением радиоэлектронных средств абонентских станций сетей фиксированной службы, использующих широкополосный доступ"

И смех и грех, пока писал предыдущий ответ, восстановил чутка хронологию событий.

Осенью 2007 года получили разрешение на использование частот, в ЧТП этого разрешения указано 10 РЭС

- 6 приборов в адресе1, 6 60ти градусных антенн
- 2 прибора в этом же адресе с узкими диаграммами по азимутам 17-25 и 63-71
- 1 прибор по адресу2 - 360 гр.
- 1 прибор по адресу3 - 360 гр.

РЧЦ на получение нами разрешения никак не отреагировало

8 февраля 2008 года я получаю свидетельства о регистрации небольшого числа абонентских устройств и 8 свидетельств с пометкой (БС) в адресе устновки, это

- 6 приборов в адресе1, 6 60ти градусных антенн
- 1 прибор в этом же адресе с по азимуту 67 гр. (направление на адрес 2)
- 1 прибор в адресе2, которого в ЧТП нет, с азимутом 247, этот как раз ответная часть т-т

А 25 марта мы под давлением подписываем договор в котором фигурирует 3 БС, 2 из которых совпадают по адресу.


Добавлю еще, что прибор по адресу2 с диаграммой 360 я зарегистрировал только 10.06.2010
А прибор по адресу3 и узкая антенна их адреса1, так и не были установлены и зарегистрированы, частичное аннулирование по ним прошло 09.2009

Получается, что единственный документ где есть упоминание БС в явном виде - это разрешение на использование (графа "Сектор излучения антенны БС"), но РЧЦ этим документов не воспользовалось, а воспользовалось свидетельствами о регистрации, в которых нет прямой формулировки того, что прибор является базовой станцией.

В результате новых изысканий выходит, что мне должны были выставить тариф 55080+2х2028+18%=69780,48 в год, 1 БС и канал т-т (2 рэс)
Переплата (16248,60-5815,04)х29=309301,24

Ола-ла, при попытке выяснить возможно ли предъявить претензию на 151 т.р, выплыло 300 т.р.

СообщениеДобавлено: Ср 18 авг, 2010 13:05
Связной (С)
baloo писал(а):нет различий при оформлении между т-т и т-мт
Есть (в ваше время не помню).

СообщениеДобавлено: Ср 18 авг, 2010 13:54
baloo
Связной (С) писал(а):Есть (в ваше время не помню).

Заявку на экспертизу подавали 22.03.2006, получили результат 19.03.2007
Разрешение на использование получили 09.2007

Где бы покопать, чтоб узнать были ли отличия тогда?

СообщениеДобавлено: Ср 18 авг, 2010 15:38
PawelM
baloo
Как правило, что пишете в заявлении на выдачу свидетельства, то и будет фигурировать в :vertag: .
По крайней мере у меня так. Тоже хотел, чтобы они не считали каждую РЭС как БС. Взял и переформил. Получил : оборудование xxx в составе БС (адрес).

СообщениеДобавлено: Ср 18 авг, 2010 17:59
baloo
Я так понимаю, что если еще пару дней не появится человек, который имел опыт подобного возврата денежных знаков, то пойду по пути наименьшего сопротивления, а тема будет представлять чисто академический интерес

СообщениеДобавлено: Чт 19 авг, 2010 03:49
Связной (С)
baloo писал(а):Где бы покопать, чтоб узнать были ли отличия тогда?
Были...
9 августа 2004 г. состоялось заседание ГКРЧ
Новые формы для получения (продления) разрешений РЭС

baloo писал(а):две точки с зарегистрированными на тот момент РЭС
Что за РЭС и диапазон?

СообщениеДобавлено: Чт 19 авг, 2010 08:55
baloo
5150-5250
Revolution 5000

СообщениеДобавлено: Сб 21 авг, 2010 19:21
Erlang
baloo
А расчет тарифа не пробовали запросить официально?