Минобороны: Ростелеком тебе облом по WiMax (Опять 4 в G)

[Erlang]

Минобороны заглушило "Ростелеком // Военные отказались согласовывать выдачу частот 4G госоператору Борьба за частоты 4G (LTE и мобильный Wimax) обостряется до предела. Как стало известно "Ъ", Минобороны отказалось согласовывать присвоение частот в диапазоне 2,3-2,4 ГГц "Ростелекому", которые тот получил в начале этого года. Позиция военных может поставить крест на планах "Ростелекома" по строительству федеральной сети 4G. Частоты могут достаться другому претенденту на реализацию амбициозного проекта: компании "Основа телеком", которую контролируют подведомственный Минобороны "Воентелеком" и "Айкоминвест" предпринимателя Виталия Юсуфова. О том, что Минобороны отказалось согласовывать выдачу частот под 4G "Ростелекому" (50,67% акций у государственного "Связьинвеста"), "Ъ" рассказал источник в правительстве. "Ростелеком" действительно направлял документы в Главный радиочастотный центр (ГРЧЦ) на проведение экспертиз электромагнитной совместимости (ЭМС) радиоэлектронных средств (РЭС) с целью развертывания сетей в трех регионах России, подтвердили вчера в Минкомсвязи. ГРЧЦ, рассмотрев документы "Ростелекома", провел расчеты ЭМС и разработал частотно-территориальный план размещения РЭС и в октябре этого года закрепил право "Ростелекома" на использование частот в диапазоне 2,3-2,4 ГГц в 38 регионах. "Далее материалы были направлены на согласование в соответствующие структуры Министерства обороны, которые выдали отрицательные заключения ЭМС",— говорится в ответе Минкомсвязи на запрос "Ъ". В министерстве обещают, что "Роскомнадзор официально проинформирует о сложившейся ситуации "Ростелеком", министра связи и массовых коммуникаций Игоря Щеголева и министра обороны Анатолия Сердюкова". В Минобороны вчера не ответили на письменный запрос "Ъ". В "Ростелекоме" сообщили, что оператору ничего не известно о решении Минобороны. Глава департамента внешних коммуникаций "Ростелекома" Олег Румянцев подтвердил, что "Ростелеком" направил соответствующие заявки в ГРЧЦ и ждет ответа в ближайшее время. "Любые тендеры на поставку оборудования для строительства сети не могут быть объявлены до получения присвоений. При этом, если компания не выполнит лицензионные условия из-за отсутствия выделенных частот, мы надеемся, что регулятор примет во внимание, что вины компании в этом нет",— сообщил господин Румянцев. В феврале—марте этого года дочерние компании "Связьинвеста" выиграли 39 из 40 лицензий (38 — "Ростелеком" и одну — "Сибирьтелеком") на частоты в диапазоне 2,3-2,4 ГГц. По лицензионным условиям победитель конкурсов должен запустить коммерческие сети в течение полутора лет. открыть материал ...

Давно говорилось о порочной практике создания Конкурсов частотных без гарантии получения номиналов.
Начали с ТРВ, теперь и до Радиодоступа дошло.
В России это называется "Конверсия".

Ростелеком это не ООО "Вася Пупкин" - видимо что-то будут решать с частотами.

[Erlang]

Интересно, на какое Отечественное оборудование Ростелеком запрашивал частоты?

Возможно для обоснования "перенос срока начала предоставления услуг" военные и отказали.

// Ростелеком рискует потерять лицензии WiMAX Истекла почти половина срока, отведенного лицензией до начала предоставления услуг WiMAX, а «Ростелеком» не только не приступил к строительству этих сетей, но и не знает даже, на основе какого оборудования будет их строить. Лицензии WiMAXв 39 регионах России компания получила по итогам четырех конкурсов в период с 18 февраля по 11 марта 2010 г., срок начала предоставления услуг ― не позднее полутора лет со дня выдачи лицензий. Так что если к осени 2011 года «Ростелеком» не начнет предоставлять услуги WiMAX, Роскомнадзор инициирует процедуры изъятия лицензий. С каждым месяцем такая перспектива становится для «Ростелекома» все реальнее. Читать далее...

[Erlang]

Минобороны не отдает «Ростелекому» частоты для сетей WiMax Елизавета Серьгина

Как рассказали РБК daily официальные представители Минкомсвязи и Роскомнадзора, летом «Ростелеком» направил в ФГУП «Главный радиочастотный центр» документы на проведение экспертизы электромагнитной совместимости (ЭМС) радиоэлектронного оборудования. Оператор собирается развернуть тестовые зоны связи четвертого поколения (4G) в трех городах — Сочи, Перми и Пятигорс­ке. Согласно «Положению о порядке рассмотрения материалов, проведения экспертизы и принятия решения о присвоении (назначении) радиочастот... в пре­делах выделенных полос радиочастот», материалы были направлены на согласование в соответствующие структуры Мини­стерства обороны. Однако ведомство Анатолия Сердюкова отправило в Государ­ственный радиочастотный центр (ГРЧЦ) отрицательные заключения ЭМС. «Роскомнадзор официально проинформирует о сложившейся ситуации «Ростелеком», министра связи и массовых коммуникаций Игоря Щеголева и министра обороны Анатолия Сердюкова», — сообщили в пресс-службе Минкомсвязи. Источник, знакомый с ситуацией, пояснил, что Минобороны использовало для отказа формальный повод. «Там заявили, что присвоение частот невозможно из-за отсутствия так называемых частных решений — документа, который локализует использование той или иной частоты в конкретном регионе, — говорит собеседник РБК daily. — Его выдает Госкомиссия по радиочастотам (ГКРЧ)». Но в пресс-службе Минкомсвязи говорят, что решением ГКРЧ в октябре этого года было закреплено право «Ростелекома» на использование радиочастот в диапазоне 2,3—2,4 ГГц в 38 регионах. Источник РБК daily поясняет, что в итоге необходимость наличия частных решений отпала, а Мин­обороны апеллирует к фактически «устаревшему нормативу».Читать далее > Газета РБК daily

[ТРИОД]

Чего хотят генералы, то и творят...

[Erlang]

Так вроде Анатоличъ должен был решить вопрос с Конверсией.
Вроде и Оплату частот хотели сделать.

Опять все встало...

[Связной (С)]

должен был решить вопрос с

Пошумели, постучали на том и разошлись до очередной шумиихи и стуков.

[Erlang]

Сейчас Ростелеком с челобитной в дверь постучит.
Может опять Курултай созвать.
А может и Сердюкова для доверительной беседы пригласить...

[ret]

Минобороны здесь вообще не виновато, секретность тоже никому не помешала.

Радиочастотная служба РТ должна была сразу после конкурса (в соответствии с решением ГКРЧ на конкурс) подать заявки для получения частных решений ГКРЧ, получив их, подать заявки в ГРЧЦ. Если они их подали без частных решений, ГРЧЦ не имел права их рассматривать, а РКН - согласовывать с МО.

Договорились с ГРЧЦ и РКН? - это хорошо. Сейчас нужно РКН снова послать на согласование с МО, приложив частные решения, если их получили после октябрьской комиссии.

Если РТ послал заявки в ГКРЧ сразу после конкурса, а ГКРЧ выдало решения, допустим, в ноябре (зафиксировать документально дату получения), то такая задержка со стороны ГКРЧ есть достаточно убедительное основание для продления срока запуска, как минимум, на этот период.

МЭРТ, насколько я помню, еще окончательно не сформулировало определение отечественного производителя оборудования, а этот самый отечественный производитель, назначенный ГКРЧ поставщиком, сам еще не обратился в ГКРЧ за получением решения на производство этого оборудования, т.к. он еще не знает, является ли он отечественным производителем.

Поэтому для профилактики РТ необходимо обратиться к Председателю ГКРЧ с жалобой, что ГКРЧ установила конкурсантам заведомо невыполнимые условия реализации результатов конкурса, особенно по срокам,

что также создает препятствия для реализации РТ функций оператора Электронного правительства, на него возложенных Правительством (ШПД даст возможность реализовать последнюю милю). Просить министра, учитывая такую задержку и идентификацию в качестве 4G не существующего оборудования, а другого - WiMAX2, которое будет физически готово в следующем году, обязать отечественных производителей только такое оборудование и "производить", а РТ - только такое оборудование и внедрять. И срок установить достаточный для такого внедрения.

Впрочем, что это я тут за РТ ищу выходы из ситуации?

Удивительно, что на этом форуме профессионалов не дается четкой оценки упорно внедряемого прессой мнения, что и LTE, и WiMAX являются системами связи 4 поколения.

Зарубежные производители оборудования, уже "заставившие" Россию зачем-то строить три параллельные сети третьего поколения, и 2 сети непонятно какой неудачной WiMAX, вынуждают строить промежуточную версию LTE, и уже, по-видимому, потирают руки, т.к. в процесс вовлечено руководство страны.

Неужели некому его проинформировать об этом?

[Erlang]

ret
Можно отредактировать текст на Параграфы?
Ну и ссылку - если не авторское.

Радиочастотная служба РТ должна была сразу после конкурса (в соответствии с решением ГКРЧ на конкурс) подать заявки для получения частных решений ГКРЧ

Нет не должна - Право без ГКРЧ дано лицензией.
Спорить не буду -
- Должно было быть Решение ГКРЧ о
1. Признание Ограниченным ресурсом
2. Это основание выставление частот на конкурс.

ret
Вы очньнь хорошую тему подняли (только разбей текст на параграфы - рябит в глазах).
Короче задача Оппортунисты:
- Выявляем Процедуру принятия Решения "Частоты на конкурс - они ограниченны", а МО об этом не знает.
ret
Сразу возникает вопрос:
МО про Конкурс не знало?.
P.S.
Сам форматирую твой пост дабы прочитать самому.
Лично у меня сплошной текст не усваивается.
Советская школа блин...

ret
разбивая на Цитаты читал - супер!
Совсем не понравилось что не заостряли и т. д. а Поиск Форума копнуть?
Оттяжка для Отечественного Производителя - совсем не понравилось - Лишайте и в Лукошко. А там Аукцион.
Далее по пунктам.

Минобороны здесь вообще не виновато, секретность тоже никому не помешала.

Радиочастотная служба РТ должна была сразу после конкурса (в соответствии с решением ГКРЧ на конкурс) подать заявки для получения частных решений ГКРЧ, получив их, подать заявки в ГРЧЦ. Если они их подали без частных решений, ГРЧЦ не имел права их рассматривать, а РКН - согласовывать с МО.

Не согласен:
Нужно поднять Историю образования конкурса.
- Не знаю.
Могу поверить что Минсвязь без согласований с Силовиками назначила.
- Кто займется?
Для СМИ хорошая тема, но там не Профи.

[Связной (С)]

РТ должна была сразу после конкурса (в соответствии с решением ГКРЧ на конкурс) подать заявки для получения частных решений ГКРЧ

И в самом деле. Только решение ГРКЧ не на конкурс, а "Об использовании полосы радиочастот 2300-2400 МГц":

выделение полос радиочастот осуществляется по результатам рассмотрения радиочастотных заявок операторов связи – победителей торгов (аукционов, конкурсов) на получение соответствующих лицензий.

РТ должна была сразу после конкурса

Не обязательно. В любой момент могут, но что бы начать оказание услуг не позднее полутора лет со дня решения о выдаче лицензии.

такая задержка со стороны ГКРЧ есть достаточно убедительное основание для продления срока запуска, как минимум, на этот период

Это не основание. Условия конкурсов это не учитывают и дают жесткие рамки без продления - "Срок начала оказания указанных услуг для каждой лицензии – не позднее полутора лет со дня принятия решения о выдаче лицензии". Выиграл - действуй.

обратиться к Председателю ГКРЧ с жалобой, что ГКРЧ установила конкурсантам заведомо невыполнимые условия реализации результатов конкурса, особенно по срокам

Условия были сразу, все видели и согласились. Не могли - не беритесь. Могут видимо ближе к сроку ввода срок отложить на верхнем уровне в связи с указанными проблемами.

задержку и идентификацию в качестве 4G не существующего оборудования, а другого - WiMAX2

Кто и где сказал что конкурсы то были на LTE? И сама идентификация была уже еще до конкурсов - ТТХ РЭС мобильного беспроводного доступа приняты.

[ret]

Можно отредактировать текст на Параграфы?
Ну и ссылку - если не авторское.

Хозяин - барин. Но в Вашей редакции исказился смысл. Были возможны 2 параграфа: несколько сумбурная (согласен) ночная реакция на тему и статью. И замечание, что на форуме нет адекватной реакции на искажения истины прессой.
Почти сорок лет опыта в ссылки не загонишь. Да и не тот это форум, чтобы на каждое слово ссылку давать. Не ответ получится, а учебник. Итак получилось, что учу РТ, как я бы действовал.

Нет не должна - Право без ГКРЧ дано лицензией.

5. Учитывая, что доступный для оказания услуг связи радиочастотный спектр ограничивает возможное количество операторов связи, то выделение полос радиочастот осуществляется по результатам рассмотрения радиочастотных заявок операторов связи – победителей торгов (аукционов, конкурсов) на получение соответствующих лицензий. При этом победителю торгов (аукциона, конкурса) в каждом субъекте Российской Федерации должен выделяться частотный ресурс суммарной величиной 30 МГц на базовую станцию в полосах радиочастот, указанных в приложении № 2.
http://minkomsvjaz.ru/ministry/170/174/8236.shtml

Не обязательно. В любой момент могут, но что бы начать оказание услуг не позднее полутора лет со дня решения о выдаче лицензии.

Могут и вообще не подавать. Только тогда и в конкурсе не надо было участвовать. Если хотят найти основания для продления срока начала оказания услуг, то надо было подать без задержек, подтвердить это документально и доказать этим, что из-за плохой работы ГКРЧ условие такое-то лицензии в срок выполнить было невозможно.

Условия были сразу, все видели и согласились. Не могли - не беритесь.

Основанием для конкурса является решение ГКРЧ и я его процитировал выше. И если ГКРЧ предусмотрела подачу частных заявок после конкурса и если они были поданы своевременно, то комиссия никакого права не имела до октября 9 месяцев рожать эти частные решения, тем более, что все согласования, в том числе и от МО, были получены еще для общего решения и повторных согласований не требовалось. Просто ГКРЧ должна была оформить результаты конкурса своими решениями.
И я говорил только об одном: если РТ не подал своевременно заявки и не получил частные решения, а МО это "обнаружило", как пишется в статье, то МО ни в какой мере не виновато. Надо быть объективным. И нечего через прессу свои ошибки валить на другого. Просто если бы это был не государственный оператор, то документы просто бы вернул ГРЧЦ без рассмотрения. И до согласования с МО дело бы вообще не дошло.

ret писал(а):
задержку и идентификацию в качестве 4G не существующего оборудования, а другого - WiMAX2Кто и где сказал что конкурсы то были на LTE? И сама идентификация была уже еще до конкурсов - ТТХ РЭС мобильного беспроводного доступа приняты.

Статья так называется:

Минобороны не отдает «Ростелекому» частоты для сетей LTE
18.11.2010 Елизавета Серьгина
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2010/11/18/media/528784

Пресса уже настолько всех зомбировала LTE, что корреспондент даже и не упоминает, что РТ получил полосы для WiMAX, а не для LTE.
А я хотел сказать другое в последнем "параграфе", что ни WiMAX, ни LTE системами связи четвертого поколения не являются:
http://www.rethink-wireless.com/2010/10 ... rue-4g.htm
И если уж обращаться к министру, то сказать об этом, что ситуация изменилась и отечественный производитель должен "производить" уже WiMAX2, а РТ - внедрять это оборудование по итогам этого конкурса. Если необходимо, - внести дополнение в полученные лицензии. Т.к. внедрять устаревший промежуточный стандарт совсем уж глупо с точки зрения интересов России, которые только министр и может защитить. То же относится и к пресловутому LTE. Не нужно в который раз попадаться на удочки производителей оборудования (когда три фирмы разворачивают три огромных параллельных одинаковых сети 3 G, мне за страну обидно: нельзя быть такими идиотами, чтобы за счет нашего национального богатства кормить всех мировых производителей этого оборудования. Регулятор должен внести дополнения в лицензии этих операторов и обязать их создать одну выртуальную 3G сеть. А если согласятся и договорятся, - всех трех поощрить: выдать вне конкурса полосу 100 МГц для создания такой же единой виртуальной сети LTE-Advanced)

[Связной (С)]

Могут и вообще не подавать

Обязаны, т.к. для ввода РЭС нужно сперва решение ГКРЧ. Не введут за 1,5 года - нарушение конкурса...

если РТ не подал своевременно заявки и не получил частные решения, а МО это "обнаружило", как пишется в статье, то МО ни в какой мере не виновато.

Ну да. Процедурность должна соблюдаться. А то как минимум история с Йотой повторится.

Статья так называется:

Писать могут что угодно. Вот-вот:

Пресса уже настолько всех зомбировала LTE, что корреспондент даже и не упоминает, что РТ получил полосы для WiMAX, а не для LTE.

LTE сейчас это модно и шумно. Но есть суть - ТТХ РЭС.

[Erlang]

ret
посвятите:
Ростелеком подал заявку в ГКРЧ?
Или работает моя версия:
Конкурсом застолбили полосу за кем нужно, т. е. Заявка на эту полосу в ГКРЧ ООО "Вася Пупкин" будет отфутболена:
1. Конкурсная частота
2. Победитель признан.
По логике, которая в данном вопросе часто не работает, Отказ говорит о возможности появления новых Заявителей на полосу.
или
Минкомсвязь должны признать несостоявшимся (скорее неосуществимым) Конкурс (в терминологии не уверен) по отказу Минобороны.
Чего не было сделано.
Тут хитрая комбинация - хорошо что-то писать имея документы на руках.
Как минимум - Желающие могут подавать заявку на диапазон в ГКРЧ и изучать отказ.
Вроде Минкомсвязь не признавал данную полосу частот Ограниченной, как говорит ЗоС.

[Erlang]

Говоря о сроках ввода в эксплуатацию сетей мобильной широкополосной связи в диапазонах 2,3-2,4 ГГц, Провоторов сказал, что сдвигов в получении частотных присвоений в регионах на сегодня нет. Из-за отсутствия согласования в выделении частот со стороны военного ведомства, компания до сих пор не может начать строительство сетей. Поэтому, по мнению Провоторова, лицензионные сроки построения сетей мобильной широкополосной связи в диапазоне 2,3-2,4 ГГц должны быть отложены. По итогам конкурсов в феврале-марте 2010 г "Ростелеком" получил лицензии на предоставление услуг мобильной беспроводной связи в диапазоне 2,3-2,4 ГГц в 38 регионах. С учетом лицензии присоединенного "Сибирьтелекома", выигравшего лот в одном из регионов, теперь объединенная компания располагает лицензиями на мобильный ШПД в 39 регионах. По условиям лицензии, для строительства этих сетей оператор должен использовать оборудование отечественного производства и ввести сети в эксплуатацию в течение полутора лет после получения лицензий.

http://www.bit.prime-tass.ru/news/show. ... 7&id=79889

[Связной (С)]

Может специально МО тормозит, да бы РТ по этой "причине" отсрочил запуск?

[Erlang]

Может специально МО тормозит

ДЫК!

лицензионные сроки построения сетей мобильной широкополосной связи в диапазоне 2,3-2,4 ГГц должны быть отложены

А чего не отменить результаты Конкурса?
Основное условие "Отечественный производитель" в срок не получиться выполнить

А Минкомсвязь согласует ГКРЧ с МО и опять новый АУКЦИОН

[Erlang]

Сначала надо выяснить, большой ли медвед», — Александр Провоторов, президент компании Ростелеком — В начале 2010 г. «Ростелеком» выиграл право использовать частоты диапазона 2,3-2,4 ГГц для строительства сетей беспроводной передачи данных, но до сих пор не согласовал вопрос об их использовании с военными… — Когда проводились конкурсы, эти частоты были объявлены свободными. Потом оказалось, что с ними есть какие-то проблемы. — И как вы собираетесь решать эти проблемы? — Наша позиция очень проста. Нет никакого официального решения о том, что эти лицензии нам больше не принадлежат. Мы недавно подали документы на выделение конкретных частот в этом диапазоне. Есть установленный законом срок, в течение которого нам должны ответить. Так что пока запасемся терпением. — Но тогда вы нарушите лицензионные требования, по которым уже к концу этого года «Ростелеком» должен построить сети… — Мы не можем строить сети, не имея ни номиналов частот, ни разрешений на установку конкретных базовых станций. Естественно, мы будем настаивать на продлении сроков в связи с невозможностью выполнить лицензионные условия по не зависящим от нас причинам. — А как быть с требованием строить эти сети на отечественном оборудовании? Ведь какое оборудование считать отечественным, до сих пор не решено. — С моей точки зрения, эта проблема всегда была решаемой. Порядок определения отечественного оборудования связи, который Минюст так и не зарегистрировал, фактически был скопирован с порядка, применявшегося в автомобильной промышленности. Телекоммуникационное оборудование отличается от автомобилей, поэтому он не в полной мере отвечал интересам отрасли. Сейчас в этом вопросе появились позитивные сдвиги, готовится новый порядок, который, надеюсь, скоро вступит в силу. Важно отметить, что многие западные вендоры готовы разворачивать в России производство, создавать совместные предприятия, R&D-центры и т. д. Читать целиком

[Erlang]

Минсвязи и Минобороны продолжают переговоры по поводу предоставления ОАО "Ростелеком" частот 4G.

Министерство связи и массовых коммуникаций РФ и Министерство обороны РФ продолжают переговоры по поводу предоставления ОАО "Ростелеком" частот 4G, сообщил сегодня журналистам в Санкт-Петербурге министр связи Игорь Щеголев.

"Наша позиция остается прежней – частоты были предоставлены "Ростелекому" на основании законной процедуры, мы настаиваем, чтобы эта процедура была соблюдена. Мы будем продолжать диалог с Минобороны с тем, чтобы они выполнили то, что зависит от них", - сказал он.

ПРАЙМ
http://www.bit.prime-tass.ru/news/

[Erlang]

	Ростелеком готовит сани летом "Ростелеком", до сих пор не получивший частотные присвоения в диапазоне 2,3-2,4 ГГц, уже готовится закупать оборудование для строительства беспроводных сетей на этих частотах. Оператор разрабатывает структуру тендера по выбору поставщиков и обещает объявить его условия на следующей неделе. Предполагается, что сети будут мультистандартными. Тем временем Россвязь разработала правила сертификации LTE-оборудования в России и ожидает их регистрации в Минюсте. ...
Источник: ComNews Полный текст

[Связной (С)]

стоит ожидать запуск сетей где-то не позднее август-сентябрь 2011г.
Иначе - нарушение условия конкурса.
Если точнее - 03-04.2010+18мес=09.2011г.

Частоты (2,3–2,4 ГГц) для WiMAX выставят на конкурс