Терминология в области РЭС - обсудим?

Вопросы получения радиочастот.
Радиоконтроль.
Радиочастотные органы.
Нормативные документы по теме.
Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Терминология в области РЭС - обсудим?

Сообщение:#1  Сообщение Антон Богатов » Вт 18 янв, 2005 00:05 »

Уважаемые коллеги,
Предлагаю обсудить терминологию в области использования радиочастотного спектра и попытаться дать грамотные определения.
Предлагаю начать с понятия "радиочастотный спектр".

Сложности:

Очевидно, что в контексте госрегулирования ограниченного ресурса речь идет об использовании пространства для передачи информации посредством электромагнитного излучения.

Таким образом, возникает два спектра:

1. Фазочастотный, то есть образ Фурье от... дальше затрудняюсь. От сигнала? Неверно и неполно. От излучения? Неверно по определению. Не могу придумать.

2. Пространственный.

Давайте попробуем определить. (Дурацкая формулировка из регламента радиосвязи известна, оставим ее в стороне).

yellowsky
Форумчанин
 
Сообщения:
244
Зарегистрирован:
17 июл 2003
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#2  Сообщение yellowsky » Вт 18 янв, 2005 15:37 »

Очевидно, что в контексте госрегулирования ограниченного ресурса речь идет об использовании пространства для передачи информации посредством электромагнитного излучения.


Совершенно правильно! Я бы еще добавил в свободном пространстве, чтобы исключить блуд о назначении частот для кабельных систем.
Логика здесь простая - "эфир" - это "канал" общего пользования, где нельзя никому мешать, а кабель - это канал кому-то принадлежащий и не суйся туда со своим сигналом, если не хочешь помех.
СПЕКТР излучения - это всего навсего ЗАВИСИМОСТЬ МОЩНОСТИ ИЗЛУЧЕНИЯ ОТ ЧАСТОТЫ в заданной точке пространства.или, что то же по смысл, - амплитудно-частотная характеристика напряженности электромагнитного поля в данной точке
Ограниченность частотного ресурса Законодатель видит в том, что в определенной точке пространства, при сравнимых уровнях напряженности поля от разных источников правильно определить сигналы (т.е принять передаваемое сообщение), невозможно.
Это утверждение справедливо, правда, только для классических (узкополосных) видов модуляции.
Для широкополосных сигналов, например CDMA, ограниченность именно частотного ресурса носит условный характер. хотя ограничения на мощность сигнала в заданной области пространства сохраняются.
Таким образом, выделение частотного ресурса (правильнее было бы амплитудно-частотного) означает разрешение создавать в разрешенной области пространства ( и нигде больше!) напряженность электромагнитного поля с определнной амплитудно-частотной характеристикой.
Примерно так оно и происходит. - в частотных присвоениях указывается центральная частота, мощность, класс излучения, район использования и характеристики антенн, что в основном и определяет АЧХ электромагнитного поля в пространстве.
На истину в последней инстанции не претендую и готов продолжить дискуссию.

Гришин Виктор Георгиевич
Форумчанин
 
Сообщения:
49
Зарегистрирован:
31 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Гришин Виктор Георгиевич » Вт 18 янв, 2005 17:43 »

Тогда уж добавляйте и поляризационные характеристики в определение. ЭМ излучение- суть вихревой процесс, где параметры взаимодействия определяются взаимным расположением источника и приемника. И если для сравниетльно низких частот это не очень актуально, то в диапазонах метровых и выше расчеты ЭМС (а следовательно и коммерческая сторона дела), ведутся с учетом поляризационных характеристик. Особенно в расчетах спутниковых систем (мешает то глобально, и национальный регулятор вроде. как не при делах).

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Mono » Вт 18 янв, 2005 17:55 »

А еще бы хотелось узнать Ваше мнение по поводу того является ли радиочастотный спектр ПРИРОДНЫМ ресурсом или нет.... вопрос отнюдь не риторический ибо если сие явление признать природным ресурсом то ооочень существеные последствия (в плане законодательства) просматриваются

yellowsky
Форумчанин
 
Сообщения:
244
Зарегистрирован:
17 июл 2003
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение yellowsky » Вт 18 янв, 2005 18:57 »

Виктору Георгиевичу : Согласен -поляризацию забыл.
Напряженность поля - это вектор. И если могут мешать глобально, то существует процедура международной координации. Для земной связи это делается при частотных присвоениях в приграничных районах, ибо волны границ не признают.

Mono : Вопрос конечно интересный.............
Думаю, что что все-таки да, если считать эфир природным каналом общего пользования для передачи информации при помощи электромагнитных полей.
Вытекающий отсюда вопрос - ограничен ли этот ресурс ? Думаю тоже -Да!
Ибо любой канал имеет ограничение по емкости.
Но серьезных последствий я не вижу, так же как для энергетических ресурсов
Как перейдем на альтернативные источники энергии, так и перейдем на альтернативные методы передачи информации , а в качестве среды передачи и сейчас есть медь, оптика, и еще что-нибудь будет!
А вот совершенно другое дело, так называемый "ресурс нумерации" которые
наши "умные" законодатели склонны тоже считатьресурсом ограниченным и природным.
Это бредятина !
Во первых это просто одно из прикладных свойств системы счисления (например
десятичной) количество чисел (номеров ) в которой (как и в любой другой системе счисления принципиально неограничено!
Во-вторых это не природный ресурс, ибо система счисления это продукт человеческого ума.
Другое дело, что расширение ресурсов нумерации требует затрат - так без труда не вытащишь и рыбку из пруда!


Опять же на истину в последней инстанции не претендую!

Прохожий

 

Сообщение:#6  Сообщение Прохожий » Вт 18 янв, 2005 19:15 »

если сие явление признать природным ресурсом то ооочень существеные последствия (в плане законодательства) просматриваются


И здесь не дождетесь

yellowsky
Форумчанин
 
Сообщения:
244
Зарегистрирован:
17 июл 2003
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение yellowsky » Вт 18 янв, 2005 19:40 »

Anonymous писал(а):
если сие явление признать природным ресурсом то ооочень существеные последствия (в плане законодательства) просматриваются


И здесь не дождетесь
Не понял чего не дождемся ? последствий? и не надо, ибо ничего хорошего от наших законодателей ждать не приходится по определению.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Антон Богатов » Вт 18 янв, 2005 21:43 »

1. Радиочастотный спектр НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИРОДНЫМ РЕСУРСОМ, точно также, как не является природным ресурсом спектр длин, ширин, высот, масс и так далее.
Природным ресурсом является "свободное пространство", физические свойства которого обеспечивают зависимость ускорения пробного электрического заряда от ускорения заданного заряда (именно в этом и состоит передача информации посредством электромагнитного излучения).

2. Спектр не есть зависимость мощности или модуля напряженности от частоты, хотя бы потому, что сигнал определяется КОМПЛЕКСНЫМ спектром, а не только действительной составляющей (частотный спектр).
3. Поляризация... мнэ... свойство пространства? Свойства АФУ? Не могу подобрать правильный ответ.
Давайте попробуем определить понятие "поляризация" на максимально юридизированном языке.

Konstantin(c)
Форумчанин
 
Сообщения:
81
Зарегистрирован:
28 сен 2004
Откуда:
Краснодар

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Konstantin(c) » Вт 18 янв, 2005 22:17 »

Будьте проще, мужики! Вспомните Энштейна.
Если мы называем вещь каким-то именем, то все это условно, просто все договорились вкладывать в это понятие именно это и ничто другое.
А то так можно далеко зайти.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Антон Богатов » Вт 18 янв, 2005 22:38 »

Konst, Назвать верблюда "холодильником" конечно можно. Но станет ли от этого холодней?

С моей частной точки зрения, в Мининформсвязи не понимают сущности того, что пытаются регулировать. И дурь в регулировании "использования" РЧС проистекает именно от этого непонимания.

Регулировать надо не "использование спектра", а "использование электромагнитного излучения" (например). Что, согласитесь, совсем другая задача.... (вспомним ту же поляризацию, которая к частотному спектру не имеет отношения вовсе).

Гришин Виктор Георгиевич
Форумчанин
 
Сообщения:
49
Зарегистрирован:
31 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Гришин Виктор Георгиевич » Ср 19 янв, 2005 08:39 »

ытекающий отсюда вопрос - ограничен ли этот ресурс ? Думаю тоже -Да!

А что, уже нашли предел пространства, времени, частоты, энергии? Может, что пропустил в физике? Видимо ресурсы ЭМ излучения все-таки не ограничены, да и не так это принципиально. Используемый человечеством ресурс ЭМ излучения непрерывно растет, и по частоте и в пространстве. Скоро будем добиваться ЭМС на орбите Титана :D
Согласен с НЕЗАВИСИМЫМ, что регулировать надо именно излучение. Хочешь много, далеко и долго излучать- плати больше. Не хочешь много платить- совершенствуй приемник. Добъем аналоговое вещание экономическими методами!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Антон Богатов » Ср 19 янв, 2005 10:56 »

Гришин Виктор Георгиевич, Предел и ограниченность пространства заключается в его единственности. Вот пачка сигарет. Ее положение в пространстве однозначно определяется координатами. Ну нельзя разместить два разных физических тела в одной области пространства.

С РЧС другая история - в одной области пространства может существовать бесконечное множество электромагнитных волн.
Оставим квантовую механику в стороне. Тогда электромагнитная волна есть не что иное, как воздействие на пространство ускоряющегося электрического заряда (например, электрона в антенне). Тогда ограниченность РЧС обусловлена линейностью пространства и однозначностью координат (единственность пространства).

Исходя из предположения, что любой физически реализуемый сигнал можно представить в виде преобразования Фурье, идентифицируемая электромагнитная волна определяется:
1. Длиной волны (частота);
2. Вектором Пойнтинга (для патриотов - вектор Умова) :) - направление распространения;
3. Поляризацией.
5. Амплитудой.
5. Если в одной точке рассматривается НЕСКОЛЬКО одновременно существующих волн, то необходимо учитывать фазу.

Неверно говорить об ограниченности РЧС! Ограничен не спектр, ограничена распознаваемость сигналов - а отсюда сразу возникает понятие помехи, причем искусственно возникает, а логично и четко.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Антон Богатов » Ср 19 янв, 2005 22:47 »

Гришин Виктор Георгиевич писал(а): Скоро будем добиваться ЭМС на орбите Титана :D
Согласен с НЕЗАВИСИМЫМ, что регулировать надо именно излучение. Хочешь много, далеко и долго излучать- плати больше. Не хочешь много платить- совершенствуй приемник. Добъем аналоговое вещание экономическими методами!


А ГРЧС будет заниматься радиоконтролем на Сатурне и брать за это денежку :)

Я вообще думаю, что справедливо платить за объем пространства, занятый электромагнитным полем напряженностью не более заданной ждя данного диапазона частот. Какой простор для установления "коэффициентов спроса"...

Вернуться в Радиочастоты (РЭС)


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5