ПРИМЕНЕНИЕ ПЕРЕЧНЯ ИЗЬЯТИЯ РЭС ИЗ РЕГИСТРАЦИИ

Вопросы получения радиочастот.
Радиоконтроль.
Радиочастотные органы.
Нормативные документы по теме.
timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение:#21  Сообщение timzmei » Пт 01 авг, 2014 11:21 »

makrovirus писал(а):пользовательское (оконечное) а значит пункт 13 изъятий


Этот пункт в основном касается телефонов, ноутбуков и прочей всякой ерунды. Абонентского оборудования.

Сделано это было потому, что некоторые личности так же пытались извратить законодательство и довести его до абсурда.

Только в этом случае регистрировать как раз телефоны и иже с ними)))

makrovirus
Форумчанин
 
Сообщения:
32
Зарегистрирован:
31 июл 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#22  Сообщение makrovirus » Пт 01 авг, 2014 11:37 »

Думаю для телефонов более пункт 1 подходит

alexis
Форумчанин
 
Сообщения:
602
Зарегистрирован:
15 окт 2010

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Сообщение:#23  Сообщение alexis » Пт 01 авг, 2014 11:55 »

Абонентское устройство- это радиомодем, который стоит у Абонента на конце абонентской линии
и не может применяться для оказания услуг связи.

...То есть как это?
Как раз, с помощью в том числе и этого абонентского оборудования и оказывается услуга связи.
Понимаете в чем дело, чтобы оказать какую-либо услугу в любой сфере, по договору должен быть как исполнитель (в данном случае оператор связи), так и заказчик (абонент) и у каждого должны быть тех. средства для осуществления процесса оказания услуги. Абонент может приобрести оборудование и за свой счёт в любом месте (необязательно у оператора). По-другому и быть не может.
Это Роскомнадзор действует по принципу "кнута и пряника", а также "перестраховки" (лучше перебздеть, чем недобздеть). Почему так мне непонятно. Разве нельзя работать объективно, а не выковыривать из носа нарушения?

timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение:#24  Сообщение timzmei » Пт 01 авг, 2014 13:17 »

Вы все с ног на голову поставили. Абонентские роутеры, которые дома у абонента не регистрируются. Что тут можно обсуждать?

А то что тут товарищ планирует "не регистрировать" - это фактически БАЗОВАЯ СТАНЦИЯ. Может не совсем корректно. но более точно. Ее регистрировать судя по всему ему придется.

утрированно объясню:

Товарищ говорит: "Я тут поставлю передатчик киловатный, буду воздух греть в радиусе 10 км., назову его абонентским устройством и ничего регистрировать не буду. А Роскомнадзоровцы негодяи"

alexis
Форумчанин
 
Сообщения:
602
Зарегистрирован:
15 окт 2010

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Сообщение:#25  Сообщение alexis » Пт 01 авг, 2014 13:32 »

Товарищ говорит: "Я тут поставлю передатчик киловатный, буду воздух греть в радиусе 10 км., назову его абонентским устройством и ничего регистрировать не буду. А Роскомнадзоровцы негодяи"

Нет, точнее это не передатчик в чистом виде а приемо-передатчик, как впрочем и любая точка доступа. То есть по сути они все равнозначны и тождественны друг другу.

timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение:#26  Сообщение timzmei » Пт 01 авг, 2014 13:34 »

приемник тут не важен. Передатчики регистрируют. А где у вас приемник и в состав какого оборудования он входит не важно. Приемники не регистрируют


У сотовиков БС тоже приемо-передатчик и вроде как работают. Никто их абонентским устройством не пытается назвать. Всякой ерундой не занимаются. Разницы то особой нет. Только полоса частот и стандарт связи. А все остальное одинаково

alexis
Форумчанин
 
Сообщения:
602
Зарегистрирован:
15 окт 2010

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Сообщение:#27  Сообщение alexis » Пт 01 авг, 2014 16:41 »

Так в обоих сторонах ТД есть передатчики, и в операторской стороне и в абонентской... И по порядку уровня мощности они будут равны, так как расстояния одинаковы в обе стороны :D
И что, как РКН это трактует (абонентскую сторону мы умолчим, а оператора нагреем)? Это сродни Закона об авторском праве. Дерут и с вещателей и ещё пытаются нагнуть частных лиц.
Вообще скажите, а кто пишет законы? Ощущение такое что их пишут люди, далекие от понимания существа вещей.

timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение:#28  Сообщение timzmei » Пт 01 авг, 2014 17:44 »

Не нужно пытаться на халяву работать, для всех единые правила должны быть. Они не такие и драконовские, и в основе своей правильные. А это больше похоже, то что в данной ветке обсуждается, что у меня рожа рыжая и для меня должны быть другие правила. Мол что хочу, то и делаю. Регулирование не для меня.

makrovirus
Форумчанин
 
Сообщения:
32
Зарегистрирован:
31 июл 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#29  Сообщение makrovirus » Сб 02 авг, 2014 06:57 »

извините но я не спрашиваю что должно быть и как если вы высказываете свое мнение по этому поводу то подкрепляйте свои слова пунктами закона о связи и постановлением правительства !!
1- базовая станция относится к подвижной службе а не к фиксированной (см ГОСТ)
Просто роскомнадзор говорит одно а в законе написано другое как это понимать.?


это говорит роскомнадзор
"Точки беспроводного радиодоступа, используемые владельцами радиоэлектронных средств для организации беспроводных сетей передачи данных, не являются оконечными устройствами и подлежат регистрации в органах Роскомнадзора."

это написано в законе о связи:
28.4) точка доступа - средство коллективного доступа, предназначенное для предоставления неограниченному кругу лиц
возможности пользования услугами связи по передаче данных и предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"
с использованием пользовательского оборудования абонента;

28.3) средство коллективного доступа - оконечное оборудование, предназначенное для предоставления неограниченному кругу
лиц возможности пользования услугами связи с использованием пользовательского оборудования абонента или без него;


Так вот вопрос то в чем разве роскомнадзор решает что бурундук это птичка ? у нас в стране анархия или же все должны действовать по закону ?

я это прочитав понимаю что если точку доступа организовал частник так для например игры между собой то это не оконечное оборудование а если это сделал оператор для предоставления доступа в интернет то это оконечное оборудование.

и не надо утрировать речь идет о конкретной технологии wifi и мошьности до 100 мВт

вот случаи применения:
1. оператор отдает на чердаке дома интернет абоненту. абонент устанавливает на крыше дома передатчик wifi и пользуется им у себя в соседнем частном доме или на огороде. подходит пунк 13 изьятий и хочу заметить что там нет высот подвеса и где должно находится оборудование в помещении или нет.

2. оператор отдает 3 линии связи на чердаке дома трем разным клиентам. те в свою очередь покупают себе точку доступа и пользуются совместно ей . это тоже не противоречит определению оконечного оборудования
тоже пункт 13

3. оператор отдает на чердаке дома интернет. пользователи в силу своей безграмотности просят понравившуюся фирму поставить свое оборудование для возможности пользоваться у себя в огороде интернетом. фирма ставит оборудование свое!! на время пользования абонентами интернетом и берет с них стоимость обслуживания оборудования.. тоже не противоречит определению пользовательского (оконечного)
(такой же вариант но фирму ищет провайдер и оплата идет от клиента провайдеру а от провайдера подрядчику за обслуживание)

4. провайдер сам ставит на концах этих абонентских линиях точку доступа и раздает этим же пользователям. точка доступа по определению тоже оконечное оборудование и тот же пункт изьятий 13


5. такая линия связи ставится между провайдерами а вот тут уже не действует определение оконечного оборудования тут надо регистрировать по полной программе.

прошу комментировать каждый случай опираясь на закон о связи

в данном случае решения ГКРЧ не имеют юридической сылы. "совещательный межведомственный орган"

alexis
Форумчанин
 
Сообщения:
602
Зарегистрирован:
15 окт 2010

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Сообщение:#30  Сообщение alexis » Сб 02 авг, 2014 07:46 »

Для начала нужно определиться юридически и по существу с понятием, а что такое "оконечное обрудование"?
Для меня буквально по смыслу, если есть какое-то оконечное оборудование то должно быть и начальное тоже. Не может быть конца без начала в природе. И вот эти самые две ТД в мосте ну никак не могут быть признаны неоконечными, так как они друг по отношению к другу являются и начальными и оконечными одновременно. Ведь согласитесь что передача и прием данных в локальном радиомосте идет в обе стороны. Или не так? :404:
...А если РКН вкладывает в понятие "оконечное оброудование" другой смылсл, одному ему известный (или лоббируемый кем-то) то пардон и увы..

makrovirus
Форумчанин
 
Сообщения:
32
Зарегистрирован:
31 июл 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#31  Сообщение makrovirus » Сб 02 авг, 2014 08:02 »

ну в связи понятие оконечное оборудования это все что после узла связи
в законе четко написано что точка доступа это оконечное оборудование

timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение:#32  Сообщение timzmei » Сб 02 авг, 2014 08:52 »

Уважаемый макровирус, с тобой в твоем упрямстве становится не интересно. Для внутриофисных систем передачи данных (чердаки, подоконники и прочая ерунда) лучше ссылаться на пункт 24 изъятий.

Не надо боятся от пункта 13 обратить свой взор на 24.

В законе нигде не написано, что все оконечное оборудование является пользовательским.
Первый пункт мне не понятен не каком основании абонент установил wifi на крыше (не своего дома?), если его дом соседний? И как это оператор отдал абоненту интернет на чердак чужого дома. Абонент проживает там? Арендует чердак? Тоже самое про пункт 2. Эти трое граждан живут на чердаке?
Мутная у Вас схема. Слишком много навалено в кучу. Проблемы если не себе, то абоненту. Зачем это надо?
Зачем так издеваться над законодательством пытаясь прочитать пункты под себя? И если быть честным, то это Вы вводите в стране анархию довольно вольным прочтением законов, выворачиванием их под себя. Мутно в вашей схеме все. И если в трех первых пунктах еще как-то за уши притянуто абонентское к оборудованию, то в 4 пункте голимое оборудование оператора, которое уже по умолчанию не является абонентским.

Про чердак еще раз повторю. Пункт 24 и не важно оборудование оператора или абонента.

Для себя я уже давно понял, что именно экономисты и юристы разрушают нашу отрасль. Не занимайтесь связью, займитесь чем-нибудь другим.

Идея вытащить wifi на улицу и никак при этом не попасть под регулирование, назвать все оборудование абонентским. Откровенно тупиковая затея, такой ерундой, если это получится, станут заниматься все. Все будут заниматься строительством сетей связи никак не подпадая под регулирование. Государство очень быстро на это среагирует и правильно сделает. И еще Роскомнадзор обвинять в анархии)

makrovirus
Форумчанин
 
Сообщения:
32
Зарегистрирован:
31 июл 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#33  Сообщение makrovirus » Сб 02 авг, 2014 09:22 »

timzmei

10) пользовательское оборудование (оконечное оборудование) -технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей;

Все указано в множественном числе ! а по вашему по линии связи подключенное к абонентской линии в пользовании абонента......

где вы в этом определении видели слова внутриофисное ???-- ссылка на закон ?
внутри помещения пользователя, собственника ??--- ссылка на закон ??
где сказано что оператор обязан оказывать услугу в помещении пользователя а не в удобном для него месте ? --- ссылка на закон ??
а с размещением на чердаке крыше или трубостойке оператора своего оборудования пользователи вполне законно могут сами договорится.

timzmei
вы я смотрю сами путаете оконечное оборудование и абонентское
речь идет о оконечном из пункта 13 а вы зачем то упоминаете абонентское 1 пункт

timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение:#34  Сообщение timzmei » Сб 02 авг, 2014 09:59 »

Я ничего не путаю. В пункте 13 говорится о пользовательским оборудовании - оборудовании абонента.

Я не нашел в пункте 13 слов об оконечном оборудовании оператора связи. Искал.

И 1 и 13 пункт относится к оборудованию абонента

А в вашем случае ( схеме построения сети) пользовательским оконечном оборудованием будет являться мобильный телефон или ноутбук. И роскомнадзору будет это очень просто доказать. А не точка доступа

А так как вы пытаетесь точку доступа отдать абоненту установив ее на крыше, то отвечать за нее будет абонент и претензии уже будут к нему. Подключаться он будет с помощью того-же ноутбука фактически установив радиомост меж двумя домами. Подлежит регистрации.

alexis
Форумчанин
 
Сообщения:
602
Зарегистрирован:
15 окт 2010

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Сообщение:#35  Сообщение alexis » Сб 02 авг, 2014 10:56 »

...радиомост меж двумя домами. Подлежит регистрации.
А кто сказал что радиомост подлежит регистрации и из чего это вытекает? И вообще возможно ли создать радиомост и остаться вне правового поля ЗОС?
Вообще вы представляете себе забюрокраченность и коррумпированность системы в нашем гос-ве, т.е. чтобы легально зарегить вшивую ТД, которая заведомо никому не создаст помех, нужно затратить под 100-ню тысяч рублей проведения экспертизы ЭМС в ГРЧЦ! Оправдано ли это для мелкого оператора или же вообще физ. лица? Нет конечно!
А сделали бы эта процедуру доступнее и дешевле, то все нелегалы которых сотни и тысячи по городам и весям с WiFi и т.д. думаю с удовольствием бы легализовались.
Знаете каков доход ГРЧЦ за год? Порядка 5 млрд. рублей. Я отчёт их глянул мельком...

ЗЫ. Мне не само государство не нравится, мне система выстроенная не нравится! :sneky:

makrovirus
Форумчанин
 
Сообщения:
32
Зарегистрирован:
31 июл 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#36  Сообщение makrovirus » Сб 02 авг, 2014 11:31 »

alexis
Вы еще не учли что на это надо еще полтора года времени. а данные услуги востребованы например на строй площадках
затратил деньги получил разрешение а дом уже построили и некому твои услуги ненужны

timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение:#37  Сообщение timzmei » Сб 02 авг, 2014 11:54 »

Легализовать вшивую ТД очень просто. Законодательство это позволяет, надо только требованиям соответствовать. Или высота подвеса в 10 м слишком маленькая? В чем проблема то? Ведь никакой регистрации.
Про то что она заведомо не создает помех утверждение спорное. Это просто супер-технология получается никаких никому помех. В квартире, офисе и недалеко от земли наверно особо никому не мешает, а все остальное в корне не верно.

makrovirus
Форумчанин
 
Сообщения:
32
Зарегистрирован:
31 июл 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#38  Сообщение makrovirus » Сб 02 авг, 2014 11:56 »

мы здесь про 13 пункт говорим
в чем отличие где установлена точка доступа в офисе доме или на крыше дома c точки зрения
определения пользовательского (оконечного) оборудования
рань кстати ходили с гкрч и штрафовали за внутриофисный wifi

22. Неспециализированные (любого назначения) устройства в полосах радиочастот:
26,957 - 27,283 МГц, 40,660 - 40,700 МГц и 433,075 - 434,790 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 10 мВт;
864 - 865 МГц, 868,7 - 869,2 МГц и 5725 - 5875 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 25 мВт.


данные частоты тоже под wifi подходят тип антенны не указан! высоты подвеса нет ! правда всего 25 мВт. хотя при хорошей направленной можно и 30 км покрыть. протокол любой !! так что даже 802.11А/C c шириной полосы в 80 подойдет

timzmei
Форумчанин
 
Сообщения:
289
Зарегистрирован:
09 окт 2006
Откуда:
Уфа

Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение:#39  Сообщение timzmei » Сб 02 авг, 2014 12:08 »

makrovirus писал(а):раньше кстати ходили с гкрч и штрафовали за внутриофисный wifi


Так зарегистрировать надо было. Платы за это никто не брал. Мы регистрировала и никаких у нас проблем.
А сейчас и этого даже делать не надо.

Пункт 13 к Вам не подходит. Оконечным оборудованием будет устройство абонента (ноутбук или телефон или еще какая приблуда)
Роскомнадзор прав и тут я как оператор его поддерживаю.

makrovirus
Форумчанин
 
Сообщения:
32
Зарегистрирован:
31 июл 2014

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#40  Сообщение makrovirus » Сб 02 авг, 2014 12:18 »

timzmei
Оконечным оборудованием будет устройство абонента (ноутбук или телефон или еще какая приблуда)
Роскомнадзор прав и тут я как оператор его поддерживаю.

тут вы правы но не совсем. если смотреть на определение оконечного оборудования
то оно должно быть подключено к абонентской линии а ваш ноутбук подключен к (точке доступа и к абонентской линии)
а точка доступа обычно подключена к абонентской линии(хотя не факт она может быть подключена в любой части сети ) отсюда следует что все оборудование на абонентской линии является оконечным.
у меня есть сотовый который умеет раздавать по wifi в диапазоне 5г я его включил в парке и подключился к нему ноутбуком разве от этого он перестал быть пользовательским (оконечным) ??

Вернуться в Радиочастоты (РЭС)

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1