Радиоконтроль: перспективы, задачи, судьба

Вопросы получения радиочастот.
Радиоконтроль.
Радиочастотные органы.
Нормативные документы по теме.
ewgraf
Форумчанин
 
Сообщения:
29
Зарегистрирован:
16 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеewgraf » Пн 26 апр, 2004 12:39 »

да чёрт бы с ним, как там это обозвали,использованием спектра иль доступом к частотному ресурсу,даже наплевать на то, что это будет платным, главное чтобы это было просто, внятно, и правил игры по ходу не меняли....
а то ведь бардак кошмарный....
а в ЗОСе определеление спектра действительно к физике не имеет никакого отношения, оно скорее расплывчато-экономическое

Законы физики (впрочем как и остальные ) в нашей экономике просто не работают ))))
Роскомнадзор, Радиоконтроль, ГРЧЦ, Радиочастотный центр,

Михаил_Л
Форумчанин
 
Сообщения:
44
Зарегистрирован:
17 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеМихаил_Л » Пн 26 апр, 2004 22:00 »

Нет у нас мужей государственных, думающих об этой проблеме масштабно и толково


А я думаю, что есть! Вы все, кто обсуждает это и болеет за дело. Вы и есть мужи государственные. Только ведь не дают вам, ребята, ходу. Другие у руля. Хочется надеяться, что кто-то из молодых и неглупых, и честных когда-нибудь возьмет дело в свои руки. А может кто и наверху с головой появится? Но туда сейчас не по уму берут.

Об оборудовании радиоконтроля. А откуда ему взяться, если радиопромышленность развалена, в НИИ старики-пенсионеры, а молодежь в палатках рулит?

(Олег, ты бы черкнул пару строк мне. А?)

С уважение ко всем,
М. Л. :salut:

Pepper
Форумчанин
 
Сообщения:
96
Зарегистрирован:
27 янв 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPepper » Вт 27 апр, 2004 06:51 »

Другие у руля. Хочется надеяться, что кто-то из молодых и неглупых, и честных когда-нибудь возьмет дело в свои руки.


Дело в руки взять не трудно, труднее это дело подкреплять без денег.
Был хозрасчет - что-то делали, стал бюджет - сиди и жди, что с неба свалиться.

ua9fbv
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
17 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеua9fbv » Вт 27 апр, 2004 07:58 »

Приветствую Вас на проводах ТфОП!

Независимый консультант писал(а):Есть постановление Правительства от 06апреля2004 г. № 163. Там черным по белому написано, что:

...3. Основными функциями Федеральной службы по надзору в сфере связи являются:
а) осуществление контроля в сфере связи и информатизации, контроля за излучением радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств;
[...]
______
Вопрос исчерпан. Радиоконтроль изъят из ГУПов ГРЧС в пользу ФСНСС


Но так и остается все-таки непонятным: прежде чем издавать такое постановление, однако сначала надо было поправить ЗоС (?)...
ИМХО, на данный момент ни ФСНСС ни, еще существующие ГУ УГНСИ, не то что не уполномочены вести радиоконтроль, но и не имеют право просто прослушивать частоты, не выделенные под радиовещание...
Постановление не Закон и не действует в части, противоречащей Закону...
:vertag:

http://www.ua9fbv.da.ru

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 27 апр, 2004 12:06 »

Это несложно. После пары-тойки судов пожарным порядком издадут постановление правительства, которым возложат функции ГРЧС на ФСНСС. А про ГУПы в ЗоСе, к счастью, ни слова нет.

WF

 

СообщениеWF » Ср 28 апр, 2004 00:12 »

:sneky:
В надзоре никого путных специалистов по РЧ,помехам и прочее не осталось. Думаете лучше будет - хи, хи.
От такого вала работы по помехам, РЭС, оплате, должникам, договорам у людей крыша едет. Деньгами не стыдите, понюхайте что это работать в РЧЦ и поймете что работа с частотами, тысячами РЭС, тысячами завок на помехи - это гемор. Который мне как простому крестьянину всегда отдать- ради бога. Только лучше в эфире от этого ну точно не станет, Размазали надзор на две конторы - не беда сново в кучу соберут, а вот специалистов растеряли невосполнимо - вот что плохо.
Молодому после института (где эфирные проблемы преподают аки частоты в Москве назначают, типа заплатили - получайте, ну а возможные помехи РЧЦ в провинции вениками разгонит)нужно лет 5-7 что бы в специфику эфира в России вникнуть.
А тем временем гуляй Россея. На 3МГц, 7МГц, 10 МГц, сиби, 148МГц, 390 ( Сенавам привет), 907 МГц (GSMщики ау! телефоны БШТ на этот диапазон люди сами ни за что не выкинут а наоборот усилок к нему и антенночку на дачу), 1800 GSM и DECT ( всем операторам привет, ни за что не уживётесь на одной крыше. А частоты в Москве дали! Расхлёбывается филиал РЧЦ, уж лучше вы не платили за РЧ и не приставали!) да ещё 2400 МГц (регистрируют говорите, ну-ну). Эфир не резиновый. Тежёлое наследство - не жалко. Завтра поносить надзор будите. А за дарма с таким валом проблем работать? Я лучше просто мусор во дворе убирать буду чем в эфире, его хоть видеть глазами можно, кумполом шевелить не надо и любому понятно что ты делаешь.
Всем привет!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46043
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Ср 28 апр, 2004 00:38 »

1800 GSM и DECT ( всем операторам привет, ни за что не уживётесь на одной крыше

Можно разъяснить о взаимнов влиянии данных стандартов?
Здесь помех быть не должно, возможно.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46043
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Ср 28 апр, 2004 00:45 »

Что такое спектр?

С точки зрения РЧЦ - все частоты определенные Таблицей распределения радиочастот РФ.
И как его продавать?

Легко! Попользовал спектор - т. е. получил разрешение, поддержи тех кто будет его переоформлять.
Бездействие РЧС проявилоль в Москве зимой 2003 г. (конфликт FM и КТВ).
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Pepper
Форумчанин
 
Сообщения:
96
Зарегистрирован:
27 янв 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPepper » Ср 28 апр, 2004 06:14 »

Завтра поносить надзор будите. А за дарма с таким валом проблем работать? Я лучше просто мусор во дворе убирать буду чем в эфире, его хоть видеть глазами можно, кумполом шевелить не надо и любому понятно что ты делаешь.

В этом еще один прикол. Финансирование ФСН СС будет от 0,3% доходов операторов (лицензиатов), а кто будет оплачивать поиск помех - который был ОООЧЕНЬ затратной частью еще старых УГСНов, особенно с бальшими территориями.
Если раньше хоть раз в год появлялась группа помех во всех городах области и наводила шмон, то с 2000 года по настоящее время эта группа выезжала раз 5 и то в крупный город, причем ничего конкретного, кроме фиксации нарушений и не делала. За 600 - 800 км много не сделаешь, кроме предупреждения.
Так что:

тем временем гуляй Россея

ugnsi
Форумчанин
 
Сообщения:
206
Зарегистрирован:
08 апр 2004
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеugnsi » Ср 28 апр, 2004 08:53 »

В надзоре никого путных специалистов по РЧ,помехам и прочее не осталось. Думаете лучше будет - хи, хи.


НУ я бы не стал бы говорить так категорично, набрали уже давно специалистов по работу с РЭС (после ухода их в РЧЦ), а кое где уже целые отделы есть, да и оборудование контроля на подходе...

SignalMaker
Форумчанин
 
Сообщения:
719
Изображения: 5
Зарегистрирован:
13 апр 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

СообщениеSignalMaker » Ср 28 апр, 2004 10:21 »

Если раньше хоть раз в год появлялась группа помех во всех городах области и наводила шмон, то с 2000 года по настоящее время эта группа выезжала раз 5 и то в крупный город, причем ничего

не знаю, как где, а у нас местные довольно регулярно выезжают
Игорь aka SignalMaker

Федоров
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
23 апр 2004
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеФедоров » Ср 28 апр, 2004 10:33 »

Erlang писал(а):
1800 GSM и DECT ( всем операторам привет, ни за что не уживётесь на одной крыше

Можно разъяснить о взаимнов влиянии данных стандартов?
Здесь помех быть не должно, возможно.

Полагаю, речь идет об объектовой несовместимости, когда БС 1800 МГц блокирует прием RFP DECT. В практике такие случаи встречались.
С уважением,
Федоров

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46043
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Ср 28 апр, 2004 11:46 »

Федоров писал(а):
Erlang писал(а):
1800 GSM и DECT ( всем операторам привет, ни за что не уживётесь на одной крыше

Можно разъяснить о взаимнов влиянии данных стандартов?
Здесь помех быть не должно, возможно.

Полагаю, речь идет об объектовой несовместимости, когда БС 1800 МГц блокирует прием RFP DECT. В практике такие случаи встречались.
С уважением,
Федоров

А можно подробне о нормах или ссылочку в сети.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Федоров
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
23 апр 2004
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеФедоров » Ср 28 апр, 2004 15:36 »

А можно подробне о нормах или ссылочку в сети.

Нормируемые параметры излучений известны. Объектовая ЭМС, полагаю, определяется не только измерениями мешающих воздействий, но и натурными испытаниями, например, возникновение интермодуляционных помех.
С уважением,
Федоров

FW

 

СообщениеFW » Ср 28 апр, 2004 19:58 »

:salut:
Речь о том, что высотки в любом провинциальном городе на перечёт.
Все хотят на них БС ставить. и получают частоты через Москву, расчитанные с учётом ЭМС, но (волосы дыбом) с некоторыми вольностями по координатам, секторам, РЧ каналам (кто-то за эти вольности получает наличные, а кто-то лично отвечает).
Но при размещении на одной крыше двух стандартов в одном диапазоне наблюдается забитие, блокирование РЧ части дектовских секторов БС.
Максимальная дальность падает с 4-5 до 2 км. Отсекаются как раз самые ценные абоненты, которым кроме как на DECT расчитывать не на что.
И второе самое печальное - вторая! гармошка с GSM 900 попадает в некоторые каналы DECT и уровень у ней допустимый? но разнести на одной крыше антенны долеко не получится. А частоты у всех законные и выбиты с кровью, видимо не давали в городской черте частоты "ан нет! надо" и получили некондицию. Теперь налегли на филиал РЧЦ - "типа исправляйте не меняя ничего( ни частотного плана ни координат) Дилема!

А оборудование, которым на этих частотах ведётся обследование ЭМО и расследование помехи - нужно было вообще запретить приобретать. AOR - это радиолюбительские РЭС, нужно как минимум НР, лучше Родешварц. Денег у РЧЦ на это чудо в необходимых количествах не хватает!!!( при всех известных ценах на услуги и с учётом что это не Москва или Фед.город). А будут ли они у надзора? Иначе они тоже вениками будут волны разгонять.
Порой чувствуешь себя с сотоварищами - одних в бескрайней пустыне с детскими савочками в руках, с задачей навести порядок, перекопать и заасфальтировать этот бесконечный песок.
Количество людей!
На расследование некоторых помех уходит уйма времени. А в это время появляются новые и новые. Комбинационные помехи по приёму уже давно идут не третьего и четвёртого порядка - а более. Последствия большого связного бума. Объяснять это другой стороне очень трудно, в ответ - "деньги платим?- так очищайте!", ну и чистим. Попадавшиеся на глаза заявления о том что штаты сохранятся но расширятся не будут - воспринимаются с грустью. Машины, бензин, поисковая техника, командировки на ветку ЖД, в село, в тьму-таракань и так каждый день - это расходы. Сейчас денег не платят в ГСН, потом не будут в РЧЦ, а что завтра будет?......уменьшится количество радиочастот пригодных для их использования в отрасли связи в России! Смогут нормально работать только ВЧ установки и СВЧ печи у людей ( кстати на 2400 МГц они конкретно...).
Короче - я опасаюсь, что второй "перестройки-переполюсовки" оставшиеся опытные кадры ни в ГСН ни в РЧЦ не выдержат ни морально ни материально, и толку вообще не будет.

Да! это крик!
I`m sorry!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46043
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Ср 28 апр, 2004 20:07 »

Но при размещении на одной крыше двух стандартов в одном диапазоне наблюдается забитие, блокирование РЧ части дектовских секторов БС.
Максимальная дальность падает с 4-5 до 2 км. Отсекаются как раз самые ценные абоненты, которым кроме как на DECT расчитывать не на что.
И второе самое печальное - вторая! гармошка с GSM 900 попадает в некоторые каналы DECT и уровень у ней допустимый? но разнести на одной крыше антенны долеко не получится. А частоты у всех законные и выбиты с кровью, видимо не давали в городской черте частоты "ан нет! надо" и получили некондицию. Теперь налегли на филиал РЧЦ - "типа исправляйте не меняя ничего( ни частотного плана ни координат) Дилема!

А если разнести направления секторов? Поставить радиопоглощающие экраны?

Речь, как понимаю, идет о "большом" ДЕКТе?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

scan

 

Сообщениеscan » Ср 28 апр, 2004 22:22 »

если разнести направления секторов, то кто-то останется без связи))))

FW

 

СообщениеFW » Ср 28 апр, 2004 23:29 »

Да вы правы.
Но на коррекцию секторов и положения антенн они не пошли - абоненты, зона. Всё на грани у них, на волоске.
Технические решения кому воплощать в жизнь? У всех штаты по минимуму - провинции жить на широкую ногу никто не позволяет, на самоделки время нужно. Да и этот пример в прошлом.
DECTовцы на крыше были первые. Как сотовики получили разрешение на частоты и эксплуатацию почти через голову филиала?
Без натур. испытаний и пр.? А как снег на голову!
Оператора называть не буду, но если назвать сами всё поймёте.
DECTу с этих крыш придётся уходить и потихоньку уходят. А сколько, копий, измерений, времени, переписки, собраний, споров и нервов.
Да это всего лиш один пример из многих. По остальным РЭС и частотам
такой-же дурдом.
Я о будущей фед.службе. Не хотелось что-бы опять на те-же грабли, а получается всё-таки на теже. Все беды не в РЧЦ. А в системной ошибке в административно-материально-техническом отношении к этой сфере отрасли, начиная с 2001 года. То-есть начиная с того момента как (без сотовиков опять не обошлось) по живому "РАСПИЛИЛИ" УГСН. В результате надзор без денег и людей (и техники) а фгупэшники-эфирники, зарылись в неэфирных делах: отчетах, справках, договорах о том, договорах о сём, квитанциях, счетах, счетах-фактурах, актах выполненых работ, поисках должников-дебиторов ...могу подолжить, без людей и без прав (а сейчас вообще про службу забыли, только налоги снимают). А без современного должного технического оснащения всех региональных филиалов и подразделений(ну нельзя же постоянно просить на измерения приборы у операторов - стыдно и обидно), без достаточного штатного расписания (один за 3-4 человек), без возможности оперативно воздействовать на зарвавшихся владельцев РЭС (зайти в квартиру или помещение с незаконным РЭС по решению мирового судьи, победив перед этим адвоката нарушителя, т.е. через полгода или никогда, а если ЧОП или фирма -могут и морду набить, а грозные бумажки,мизерные штрафы и редкие конфискации быстро забываются) - эффективно и качественно работать с частотами нельзя и ненадо самообманываться - дурдом будет продолжаться и дальше только под другой крышей.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46043
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Ср 28 апр, 2004 23:31 »

если разнести направления секторов, то кто-то останется без связи

Не факт!
1-е исчезают взаимные помехи (что для всех хорошо).
2-е существуют активные и пассивные репитеры

Есть реальный факт:
Когда Мегафон в Москве хотел построить свою сеть, РЧС выдала заключение: будет помеха Сонету. Документ был отправлен в ГКРЧ.
Вопрос: Как Вы думаете, что произошло?
Ответ: :-P
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46043
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Ср 28 апр, 2004 23:53 »

Но на коррекцию секторов и положения антенн они не пошли - абоненты, зона. Всё на грани у них, на волоске.
Технические решения кому воплощать в жизнь? У всех штаты по минимуму - провинции жить на широкую ногу никто не позволяет, на самоделки время нужно. Да и этот пример в прошлом.

Я уже ответил.
Как сотовики получили разрешение на частоты и эксплуатацию почти через голову филиала?
Без натур. испытаний и пр.? А как снег на голову!

А натурные испытания к чему-то приведут? См. выше. Натурные - это только с военными.
DECTовцы на крыше были первые.

У них преимущественное право. Сразу в Суд. Но пойдут? У самих грешки...
Я о будущей фед.службе.

А я в общем.
Кто помнит. До 2000 г. был РЕАЛЬНЫЙ контроль, не было такой коррупции и т. п.
Но решили развалить, то, что создавалось с нуля, а многих уже там нет, это, думаю от безграмотности и необоснованных амбиций + :spez:

FW,
Можно какие-то раскладки по DCS и DECT по взаимным влияниям (можно в приват). Могу поделиться по IS-95A и GSM.

FW, зарегистрируйтесь! Проще будет общаться.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Вернуться в Радиочастоты (РЭС)

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1