Радиоконтроль: перспективы, задачи, судьба

[Антон Богатов]

Почему?
Нужны единые методики. А кто будет кнопку "ентер" на компутере нажимать - разницы нет!

[Erlang]

Почему?

Есть единая база по РЭС...

[Антон Богатов]

Да нет ее, единой базы. ГСПИшные гроссбухи - не в счет
И не будет до тех пор, пока не будет заинтересованных в ней людей. А синхронизировать базу - проблема технически несложная.

[мимо шел]

"Радиоконтроль - совершенно отдельная задача по приведению реальности в соответствие с официальностью.... что в российских условиях почти невозможно "

Ну Вы Господа даёте!!!!я должен поставить свою РЕАЛЬНУЮ подпись на заключении, что ЭМС РЕАЛЬНО обеспечена, и РЕАЛЬНО несу ответственность за это, в противном случае могу получить РЕАЛЬНЫЙ иск в суд совершенно на РЕАЛЬНУЮ сумму..... и только так.....

[Технократ]

To: мимо шел
Если вы продаете квартиру - нотариус смотрит документы: все собрал? И если все, то вперед.
И здесь также РЧЦ смотрит бумаги, которые он заказал, там написано разрешается с ограничениями и РЧЦ не сомневаясь вставляет эти ограничения в разрешение.
Другой вопрос, что все в этой цепочке перезакладываются: посчитали 5 дб достаточно, а напишем 8, для своего же спокойствия и вставим ключевую фразу: может быть улучшено по результатам испытаний, а в последнее время даже эту фразу не включают.
По поводу заключения: я бы назвал его не РЕАЛЬНЫм, а Идеальным! А вот с реальным ЭМСом действительно работает радиоконтроль. Почему Идеальный - потому что зачастую обеспечить -30 дб в 5 градусной зоне означает, что надо отключить излучение в 120 градусной зоне. А как же зона покрытия? Да и проверить -30 у тебя на крыше или нет практически невозможно - ближняя зона!

[Mono]

Господа, в свое время г-н Логинов сформурировал цель радиоконтроля следующим образом - обеспечить доступ максимального количества РЭС для работы в эфире с сохранением приемлимого качества каналов связи (привожу в вольном изложении, дословно не помню но по смыслу так). Если рассматривать ЦЕЛЬ как конечный результат, который необходимо получить, то (ИМХО) формулировка очень хорошая. - кратко и всеобъемно.... Кто может подсказать другие формулировки (возможно из своих ведомственно-научно-технических источников)?
И Ваше мнение по поводу логиновской формулировки?

[мимо шел]

оределение в принципе правильное, но тогда возникает вопрос: что радиоконтроль будет делать в структурах ФСНСС?

- обеспечить доступ максимального количества РЭС для работы в эфире с сохранением приемлимого качества каналов связи

это и есть обеспечение электромагнитной совместимости, собственно говоря.....

[Антон Богатов]

Согласен.

[Mono]

это и есть обеспечение электромагнитной совместимости, собственно говоря.....

Не совсем согласен...
Немного философии - ЦЕЛЬ - это конечный результат, ЗАДАЧА - промежуточный результат без которого невозможно достижение конечной цели. Обеспечение ЭМС скорее всего можно отнести к ЗАДАЧАМ, без решения которой ЦЕЛЬ недостижима.... Думаю к задачам кроме ЭМС можно отнести и выявление и пресечние работы незаконных РЭС и т.п. длинный перечень других мероприятий (учет-регистрация-сертификация и пр.пр.пр.)....Тема возникла собственно говоря из того что во многих документах по радиоконтролю либо цель не сформулированна (или сформулированна крайне убого) или имеется жуткая мешанина где свалены в кучу цели-задачи-методы и т.п. т.е - РАЗНОРОДНЫЕ понятия. А так как сейчас есть надежда на создание новых (надеемся более толковых) НПА было бы неплохо (хотя бы в рамках форума) корректно сформулировать основные понятия.
И еще одно (ИМХО) - в формулировку Логинова возможно целесообразно добавить одно уточнение - обеспечить доступ максимального количества ЗАКОННЫХ (легитимных) РЭС, тогда из этой общей формулировки можно будет логично вывести целый перечень более конкретных ЗАДАЧ (в том числе ЭМС), а на основании ЗАДАЧ определить МЕТОДЫ и СПОСОБЫ их решения.....Спасибо тем кто смог дочитать до конца...

[Erlang]

+ задачами Радиоконтроя является выявление работы незаконных РЭС.

[Антон Богатов]

Да бросьте, господа. В городских условиях распространения радиоволн, да при огромном количестве РЭС, задача технического радиоконтроля выглядит совершенно неразрешимой.... к сожалению. Бардак будет продолжаться до тех пор, пока легализация занимает огромное время и стоит огромные деньги.

[Mono]

Да бросьте, господа. В городских условиях распространения радиоволн, да при огромном количестве РЭС, задача технического радиоконтроля выглядит совершенно неразрешимой....

Это Вы зря так категорично.... даже в Москве можно вполне успешно решать большинство таких задач. Но для этого нужно оптимальное сочетание МЕТОДОВ и СПОСОБОВ решения ЗАДАЧ (опять на философские категории перехожу)... На практике это значит например сочетание использования стационарных, мобильных и носимых средств радиоконтроля и т.п. Но это опять таки уход в конкретику и детализацию. Чесно говоря было бы интересно построить логическую схемку ЦЕЛЬ-ЗАДАЧИ-МЕТОДЫ-СПОСОБЫ и исходя из нее переходить на конкретику, в том числе на требование к системам действующим в услових мегаполиса......Сейчас же складывается впечатление что глобальную задачу радиоконтроля решают не имея четко сформулированной цели и задач.

[мимо шел]

Сейчас же складывается впечатление что глобальную задачу радиоконтроля решают не имея четко сформулированной цели и задач.

согласен с вами, Уважаемый Mono....
к тому же под предлогом финансирования радиоконтроля можно хорошие денежки получить....
Результат действий вполне предсказуем...старое ломаем- новое не создаём. а денежки тю-тю......Страна такой.....

[Mono]

Чесно говоря было бы интересно построить логическую схемку ЦЕЛЬ-ЗАДАЧИ-МЕТОДЫ-СПОСОБЫ

в продолжение схемки из нее можно было бы вывести и ФУНКЦИИ (направления деятельности) каждого органа имеющего отношения к радиоконтролю и уже исходя из ФУНКЦИЙ определить ПРАВОМОЧИЯ (совокупность прав и обязанностей органа).... но так как философия не чести то скорее всего такой системный подход врядли будет использован....

[Антон Богатов]

Мое личное мнение - во-первых надо осознать, что задачи тотального радиоконтроля физически неразрешимы в полном объеме. Для их решения придется отменить все законы электродинамики.... в ЗоСе этот процесс уже начат.
Но вот беда, физическим законам совершенно безразлично волеизъявление законодателей....

А уж потом формулировать цели и задачи. С учетом физических законов.

[Mono]

задачи тотального радиоконтроля физически неразрешимы в полном объеме.

с этим согласен, отсюда и следует необходимость формулировать РЕАЛЬНЫЕ и ДОСТИЖИМЫЕ цели...реальные и достижимые в том чмсле с точки зрения закона Ома и распространения радиоволн... Логиновская формулировка целей радиоконтроля и реальна и достижима.... а тотальный радиоконтроль (в диапазоне от минус бесконечности до плюс бесконечности всего что шевелится в эфире) ничего полезного на выходе не даст. Поэтому и желательно иметь корректно сформулированную ЦЕЛЬ. Если не сформулированна ЦЕЛЬ то получается деятельность ради деятельности....(троцкизм в общем - цель ничто - движение все).

и еще вдогонку о тотальном радиоконтроле - его можно сравнить с "зачисткой" населенного пункта - усилий и средств затрачивается масса а результат мизерный, гораздо эффективнее адресные-точечные мероприятия проводимые с гораздо меньшими затратами но более квалифицированно...А это уже опять-таки философская категория - МЕТОДЫ и СПОСОБЫ выполнения задач и достижения целей

[Mono]

Вопрос простой КТО и на основании КАКИХ документов ДОЛЖЕН выявлять источники радиопомех? Я не считаю себя полным идиотом но на основании имеющихся сейчас документов (в свете реформирования отрасли) найти ясный ответ на этот простой как велосипед вопрос не могу. И второй детский вопрос - за чей счет должны проводится эти работы - за счет заявителя? за счет государства (т.е. бесплатно для заявителя) или за счет виновного в создании помех лица?

[exInspektorUGSN]

Mono, попробую ответить
Во первых ЗоС
Статья 25. Контроль за излучениями радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств
1. Контроль за излучениями радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств (радиоконтроль) осуществляется в целях:
выявления источников радиопомех;

Далее

П О Л О Ж Е Н И Е
о Федеральной службе по надзору в сфере связи

II. Полномочия

5. Федеральная служба по надзору в сфере связи осуществляет следующие полномочия:
5.1. осуществляет государственный надзор и контроль в области связи, в том числе:
5.1.6. за излучением радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств (радиоконтроль);

Кто не согласен?

На вопрос за чей счет, думаю бесплатно, МЫ денег брать не можем, по крайней мере официально. Так что официальный ответ бесплатно.

[Angry]

В той же ст. 25 ЗоСа: "Радиоконтроль осуществляется радиочастотной службой." Что, Положение выше Закона?

[Erlang]

В той же ст. 25 ЗоСа: "Радиоконтроль осуществляется радиочастотной службой."

Она и будет этим заниматься. Но, думаю, на платной основе