Регистрация земных станций срутниковой связи

Вопросы получения радиочастот.
Радиоконтроль.
Радиочастотные органы.
Нормативные документы по теме.
agp
Форумчанин
 
Сообщения:
37
Зарегистрирован:
15 сен 2004
Откуда:
Восточная Сибирь

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Регистрация земных станций срутниковой связи

Сообщениеagp » Пн 31 окт, 2005 07:34 »

Оператор сотовой связи без разрешительных документов (не в курсе кто им это разрешил) включил передатчик РМР Walk Air 1000 с частотой передачи 3559,0 - 3597,5 МГц который создает нам помехи при приеме в С - диапазоне ТВ пакетов, причем данный РЭС некоторое время стоял и работал. Обратились в местный РЧЦ с заявкой о помехе. РЧЦ спрашивает: а вы регистрировали приемные станции? Если у вас нет зарегистрированных приемных станций (РЧЦ их называет РЭС) то отработать заявку мы не можем... Нужно чтобы к нам обратилось ФГУП "Космическая связь"...
И настоятельно рекомендуют нам заняться регистрацией всех своих приемных станций...
Как мне объяснили для регистрации нужно подать заявку в ГРЧЦ для оформления заключения экспертизы о возвожности использования РЭС. Стоит оно около 3 тысяч рублей. Естественно мы не хотим платить деньги.
Вопрос: что делать? :)

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлександр С. » Пн 31 окт, 2005 08:32 »

Обратились в местный РЧЦ с заявкой о помехе. РЧЦ спрашивает: а вы регистрировали приемные станции? Если у вас нет зарегистрированных приемных станций (РЧЦ их называет РЭС) то отработать заявку мы не можем...


Вот уроды (уж извините, других слов нет)... Волна по регистрации ЗССС пошла еще года два назад, даже положение о регистрации было. Только эта регистрация таких денег потребует, что мало не покажется. Один анализ электромагнитной обстановки на местности в такие деньги может обойтись, что думать старшно.
Что касается Вашего случая, рекомендую обращаться напрямую в Россвязьнадзор, т.к. именно на них в данный момент возложены функции работы по помехам. Напрямую в РЧЦ не обращайтесь.
Я чту Закон о связи!

agp
Форумчанин
 
Сообщения:
37
Зарегистрирован:
15 сен 2004
Откуда:
Восточная Сибирь

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеagp » Пн 31 окт, 2005 09:31 »

Далее РЧЦ нам написало письмо
цитата из письма: Прошу сообщить в наш адрес в письменном виде исходящие номера писем, которыми направлены заявочные материалы на получение разрешения на эксплуатацию (здесь видимо они ошиблись, скорее всего подразумеваются свидетельства о регистрации) приемных земных станций спутниковой связи в полосе радиочастот 3400-3900 МГц, или разрешения на эксплуатацию приемных ЗССС оформленных ФГУП "ГРЧЦ" (что за разрешения ФГУП "ГРЧЦ" непонятно).
Вопрос: Если мы ответим что не оформляем и не планируем оформлять свидетельства на приемные станции, не вложит ли РЧЦ наш ответ в "дело" об оформлении заключения экспертизы на передатчик РМР?
Клюёт!

agp
Форумчанин
 
Сообщения:
37
Зарегистрирован:
15 сен 2004
Откуда:
Восточная Сибирь

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеagp » Пн 31 окт, 2005 11:19 »

эх, рабочее время заканчивается...
Клюёт!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 31 окт, 2005 14:28 »

Далее РЧЦ нам написало письмо
цитата из письма: Прошу сообщить в наш адрес в письменном виде исходящие номера писем, которыми направлены заявочные материалы на получение разрешения на эксплуатацию (здесь видимо они ошиблись, скорее всего подразумеваются свидетельства о регистрации) приемных земных станций спутниковой связи в полосе радиочастот 3400-3900 МГц, или разрешения на эксплуатацию приемных ЗССС оформленных ФГУП "ГРЧЦ" (что за разрешения ФГУП "ГРЧЦ" непонятно).


У Вас есть договор с РЧЦ?
А жаловаться надо не в ФГУП РЧЦФО, который не имеет никаких властных полномочий, а в территориальное УФСНСС. Это теперь их функции.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1740
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

СообщениеALaddin » Пн 31 окт, 2005 15:36 »

agp, я бы просто проигнорировал письмо РЧЦФО. :down:
С уважением, Александр

agp
Форумчанин
 
Сообщения:
37
Зарегистрирован:
15 сен 2004
Откуда:
Восточная Сибирь

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеagp » Вт 01 ноя, 2005 09:55 »

мне показали письмо 2003 года от ГРЧЦ руководителям ФГУП РЧЦ ФО:
цитирую:
В последнее время поступает большое количество претензий владельцев приемных земных станций спутниковой связи (ЗС СС) фиксированной спутниковой спутниковой службы (операторов связи, использующих приемные ЗС СС) на помехи от систем беспроводного радиодоступа фиксированной службы в диапазоне 3400-3600 МГц.
Согласно "Таблице распределения полос частот между радиослужбами РФ в диапазоне частот от 3 кГц до 400 ГГц", утвержденной решением ГКРЧ России от 8 апреля 1996 года, полоса радиочастот 3400-3900 МГц одинаково рспределена на первичной основе Фиксированной и фиксированной спутниковой службам.
Легитимность использования номиналов радиочастот в этой полосе как ЗС СС фиксированной спутниковой службы, в том числе приемными ЗС СС, так и системами беспроводного радиодоступа фиксированной службы, дополнительно регламентирована соответствующими решениями ГКРЧ.
Учитывая изложенное, основным критерием приоритетности использования радиочастот в диапазоне 3400-3600 МГц является факт и сроки подачи заявок на назначение (присвоение) радиочастот установленным порядком.
В соответствии с действующими нормативно-правовыми документами владельцы риемных ЗС СС самостоятельно определяют необходимость защиты этих ЗС СС от помех со стороны РЭС гражданского применения других радиослужб. Следовательно, если владелец приемной ЗС СС не зарегистрировал ЗС СС установленным порядком, то он (владелец) не должен требовать защиты этих ЗС СС от помех со стороны РЭС гражданского применения других радиослужб.
Принимая во внимание, что системы фиксированной связи бесроводного радиодоступа и приемные ЗС СС, в том числе предназначенные для приема каналов ТВ вещания, работают в совместных полосах частот 3400-3600 МГц, и их количество постоянно увеличивается,

предлагаю:
1. Довести до влдельцев ЗС СС требования норм. документов по вопросам эбеспечения ЭМС приемных земных станций с РЭС гражданского применения других радиослужб:
- Решение ГКРЧ от 27.07.98 г. (протокол №8/5)
- Разъяснения Главгоссвязьнадзора №00128 от 27.08.1998 г.
- Решения ГКРЧ от 23.12.2003 г. (протокол №23/3)
- Решение ГКРЧ от 26.12.2002 г. (протокол №1208-ОП)

2. Рекомендовать владельцах зарегистрировать приемные ЗС СС...


и как тут игнорировать?
возьмут и выдадут разрешение на частоты для РМР...

Добавлено спустя 36 минут 17 секунд:

договор с РЧЦ у нас есть...
Клюёт!

Технократ
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеТехнократ » Вт 01 ноя, 2005 11:46 »

Ну, известная проблема!
Действительно, регистрация ЗССС решила бы многие проблемы.
Частоты - лакомый кусок и здесь идет борьба между беспроводчиками и спутниковыми станциями. Надо было регистрировать. Теперь поздно, наверняка заявки на беспроводку уже давно в работе - так что будете на вторичной основе, а это равносильно выключению. Какие помехи дает беспроводка на ЗС знаю по опыту.
Ведь предупреждали - зарегистрируйте!
Сколько проблем бы создали сотовому оператору - он бы вашу станцию купил бы по самой высокой цене, только бы демонтировать.
Непонятно на что договор с РЧЦ, если не зарегистрированы станции.
Поздно пить боржоми ...
PS Один известный оператор СС поставил одну ЗССС с высотой подвеса 100 м и контролирует частотный диапазон всего города. Цели, правда такой не ставил, но результат :)

Evgeny_osp
Форумчанин
 
Сообщения:
43
Зарегистрирован:
12 окт 2004
Откуда:
Сибирский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеEvgeny_osp » Вт 01 ноя, 2005 11:59 »

А вот интересный вопрос возникает.
Если этот самый оператор СС по окончании срока действия Разрешения соберется его продлить, то наверняка не факт, что ему позволят и далее "контролировать частотный диапазон всего города"? Откажут в продлении Разрешения, и все тут...
Если так, то получается, что инвестиции в РЭС никак не защищены, по определению? :super1:

agp
Форумчанин
 
Сообщения:
37
Зарегистрирован:
15 сен 2004
Откуда:
Восточная Сибирь

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеagp » Вт 01 ноя, 2005 12:29 »

мда...
Клюёт!

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18506
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 01 ноя, 2005 12:43 »

Технократ,
поставил одну ЗССС с высотой подвеса 100 м и контролирует частотный диапазон всего города

каким образом "контролирует"? ЗCCC как минимум смотрит в небо, по определенному азимуту, да еще и с высоты...
Я всегда на боевом посту (С)

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлександр С. » Вт 01 ноя, 2005 13:18 »

ЗCCC как минимум смотрит в небо, по определенному азимуту, да еще и с высоты...


Для ГРЧЦ это вещи запредельные. У них земля имеет форму шара, антенны всех РЭС - изотропные диаграммы направленности, а мощность РЭС равна эффективной излучаемой. А Вы - азимут, высота... :-P
Я чту Закон о связи!

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18506
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 01 ноя, 2005 13:22 »

Александр С., а ну если в этом свете ;-)
Я всегда на боевом посту (С)

Технократ
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеТехнократ » Вт 01 ноя, 2005 15:23 »

Evgeny_osp писал(а):А вот интересный вопрос возникает.
Если этот самый оператор СС по окончании срока действия Разрешения соберется его продлить, то наверняка не факт, что ему позволят и далее "контролировать частотный диапазон всего города"? Откажут в продлении Разрешения, и все тут...
Если так, то получается, что инвестиции в РЭС никак не защищены, по определению? :super1:

Отказать могут только, если сам пошляпишь и не пошлешь за 3 мес до окончания :) Остальное из области фантастики.

To Связной (С):
она кончено смотрит в небеса, но помехи ловит чуть ли не с 25 км зоны (от мощности передатчиков помех ест-но зависит), со стороны задницы поменьше :) (Это с высотой подвеса 100 м, ставите ниже меньше зона, но переотражения еще никто не отменил)
Тут еще зависит как мерить помехи. Наш ГРЧЦ в своих заключениях выдает ограничения такие, что помеха вообще не должна приходить от источника. А ведь при определенных условиях помеха есть, а помехового воздействия нет. Это можно разрулить только при личных контактах - в принципе все люди вменяемые. Им надо отсутствие помехового воздействия, тебе работать с ясно представляемыми ограничениями.

Злобный Инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
24
Зарегистрирован:
05 мар 2005
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЗлобный Инспектор » Ср 02 ноя, 2005 06:01 »

создает нам помехи при приеме в С - диапазоне ТВ пакетов


1. Работы по организации поиска помех - компетенция Россвязьнадзора. С момента выхода ППРФ 279 помехи к РЧЦ не относятся.
2. Не понятно по вашим приемникам. Если они входят в сооружение связи, то пишите в Россвязьнадзор и спите спокойно, проблему решат. Если нет срочно подавайте документы на регистрацию РЭС (без всяких заключений ЭМС - это вообще никому не нужная бумажка, а на основании общего решение ГКРЧ), а потом обращайтесь с заявлением на помехи.
3. Нюанс, если мешающий передатчик уже зарегистрирован, то вас можно только пожалеть и посоветовать переносить приемные антенны.

agp
Форумчанин
 
Сообщения:
37
Зарегистрирован:
15 сен 2004
Откуда:
Восточная Сибирь

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеagp » Ср 02 ноя, 2005 07:46 »

Злобный Инспектор :ovacia:
Спасибо!
Клюёт!

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлександр С. » Ср 02 ноя, 2005 07:58 »

срочно подавайте документы на регистрацию РЭС (без всяких заключений ЭМС - это вообще никому не нужная бумажка, а на основании общего решение ГКРЧ),

Так это же противоречит положению о регистрации ЗССС. Вы совершенно уверены, что я могу зарегистрировать ЗССС без разрешения на использование радиочастот для приема? Тогда какие документы вообще подавать? :sneky:
Я чту Закон о связи!

agp
Форумчанин
 
Сообщения:
37
Зарегистрирован:
15 сен 2004
Откуда:
Восточная Сибирь

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеagp » Ср 02 ноя, 2005 11:12 »

При регистрации РЭС чем нужно руководствоваться, ППРФ №539 или решением ГКРЧ 1208-ОП?

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

Александр С., а где получать разрешения на использование радиочастот для приема? :D
Клюёт!

yellowsky
Форумчанин
 
Сообщения:
244
Зарегистрирован:
17 июл 2003
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеyellowsky » Ср 02 ноя, 2005 11:58 »

а где получать разрешения на использование радиочастот для приема?

Разрешения на использование частот для приема? :kip:Никогда об этом не слыхал. Неужели уже до такого дорегулировались!
Всех поощрить - связистов не наказывать!

Технократ
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеТехнократ » Ср 02 ноя, 2005 12:00 »

Пытаюсь разобраться в свете свежих документов о том, как быть, если две радиослужбы вторичной основы начинают конфликтовать о том кто из них первичнее :)
Во-первых из ЗОС:
присвоение (назначение) радиочастоты или радиочастотного канала -
разрешение в письменной форме на использование конкретной радиочастоты
или радиочастотного канала с указанием конкретного радиоэлектронного
средства, целей и условий такого использования;


Соответственно это выдает ФАС.
При этим первичность вторичных служб при назначении частот не определена (я не нашел, может кто окажется лучшим следопытом).

В положении о выделении частот:
могут, однако, требовать защиты от помех со стороны радиоэлектронных средств той же самой радиослужбы или другой вторичной радиослужбы, которым радиочастоты могут быть присвоены в дальнейшем.


Таким образом делаю вывод, что все конфликты могут разрешаться только помахиванием бумажкой о присвоении радиочастоты и никаким свидетельством о регистрации РЭС.

А ведь в старом положении о присвоении было написано красивее:
Для РЭС радиослужб, которым полосы радиочастот распределены Таблицей на вторичной основе, радиочастоты назначаются на следующих условиях:
- РЭС вторичных служб не должны создавать вредных помех РЭС первичной службы, которым частоты уже присвоены или могут быть присвоены позже;
- РЭС вторичных служб не могут требовать защиты от вредных помех со стороны РЭС первичной службы, которым частоты уже присвоены или могут быть присвоены позже;
- РЭС вторичных служб, однако, могут требовать защиты от вредных помех со стороны РЭС той же или другой вторичной службы (служб), которым частоты могут быть присвоены позже.


Правда тоже непонятно, что значит присвоены позже (где-то в дебрях приказов находил, что дата подачи заявки на присвоение является отправной точной, но сейчас не могу разыскать).

Вывод: Первичность вторичных радиослужб определяет чиновник внося дополнительные условия в разрешение на назначение частот.

PS Таким образом, если у меня в разрешении о присвоении нет конкретных ЗССС, которым я должен обеспечить беспомеховую работу, я буду на них плевать... с высоты размещения своей базовой станции, а если совсем достанут поставлю абонстанцию на соседнем задании ведь :uploceno:

Теги темы

ЗССС, Спутниковая связь, Порядок регистрации, Порядок регистрации РЭС, Регистрация РЭС, Спутник, Правила регистрации РЭС

Вернуться в Радиочастоты (РЭС)

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0