Сети КТВ - это РЭС?

Вопросы получения радиочастот.
Радиоконтроль.
Радиочастотные органы.
Нормативные документы по теме.

Правомерно ли отнесение сетей КТВ к РЭС?

да
2
7%
нет
26
93%
 
Всего голосов : 28

Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сети КТВ - это РЭС?

СообщениеФролов » Чт 06 май, 2004 14:16 »

В соответствии с п.4 ст. 30 ЗоС для получения лицензии на деятельность в сфере кабельного телевидения в пакет заявительных документов необходимо включить решение ГКРЧ о выделении полосы радиочастот. Никакой другой документ (например ГОСТ) его заменить не может.
Насколько мне известно, в ГКРЧ категорически отказываются выдавать решение об использовании полос радиочастот в закрытых экранированных системах.
Есть ли у кого нибудь дополнительная информация по этому вопросу?

P.s. Мат в адрес составителей законопроекта уже не оригинален...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45985
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 07 май, 2004 08:36 »

Есть обобщенное Решение ГКРЧ для кабельных систем, номер не помню, вот его и прикладывайте.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеФролов » Пт 07 май, 2004 11:21 »

Как бы все-таки уточнить номер и дату этого решения?
А то получается "приложи то, не знаю что..."

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45985
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 07 май, 2004 11:43 »

Фролов писал(а):Как бы все-таки уточнить номер и дату этого решения?
А то получается "приложи то, не знаю что..."

Решение от 99 г. о взаимодействии FM и систем КТ.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеФролов » Пт 07 май, 2004 12:50 »

Есл речь идет о Решении ГКРЧ при Госкомсвязи России от 22.02.1999 протокол № 12/2 "О совместном использовании полосы частот 87,5-100 МГц для целей телевизионного и звукового ОВЧ-ЧМ радиовещания на территории РФ" - то этот документ не решает проблемы. В нем говорится о приоритетном использовании полосы частот 87,5-100 МГц для ОВЧ-ЧМ вещании, а не о возможности использования полосы 2-870 МГц для целей кабельного телевидения.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 10 май, 2004 22:21 »

Так, погодите, а где в ЗоСе написано, что эксплуатация СКТВ осуществляется с использованием радиочастотного спектра? Это оспоримо.

Дело в том, что все упирается в понятие "радиоволна". Если радиоволна есть ЭМИ в свободном пространстве, то СКТВ не относится к РЭС (а относится к ВчУ), а если же радиовола распространяется и в ограниченных средах, то неясно, чем ВчУ отличается от РЭС, а радиоволна от электромагнитной волны.
Разработчики ЗоС порядочно запутались в определениях ст. 2.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45985
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 11 май, 2004 00:58 »

Фролов писал(а):Есл речь идет о Решении ГКРЧ при Госкомсвязи России от 22.02.1999 протокол № 12/2 "О совместном использовании полосы частот 87,5-100 МГц для целей телевизионного и звукового ОВЧ-ЧМ радиовещания на территории РФ" - то этот документ не решает проблемы. В нем говорится о приоритетном использовании полосы частот 87,5-100 МГц для ОВЧ-ЧМ вещании, а не о возможности использования полосы 2-870 МГц для целей кабельного телевидения.

Там говориться и о выделении новых полос радиочастот для КТВ.
Возможно по КТВ есть еще решения ГКРЧ...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Роман

 

СообщениеРоман » Вт 11 май, 2004 09:22 »

Для получения лицензии необходимо техническое заключение РЧЦ о возможности использования частот для целей ТВ вещания. Зачем в такие дебри лезть?

Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеФролов » Вт 11 май, 2004 13:05 »

Роману: см. п.4 ст. 30 ЗоС.

Решение № 12/2 от 22.12.1999 лежит у меня перед глазами, там нет ничего о вделении полос вне 87,5-100 МГц для кабельного телевидения.

Антону: Мне кажется, мы это уже где-то обсуждали? :sneky:
Терминология, используемая в ЗоС, достаточно четко определена в нем же.
"радиочастота - частота электромагнитных колебаний, устанавливаемая для обозначения единичной составляющей радиочастотного спектра;
радиочастотный спектр - совокупность радиочастот в установленных Международным союзом электросвязи пределах, которые могут быть использованы для функционирования радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств."
Доказать, что в коаксиальном кабеле распространяются не электромагитные колебания, невозможно. Следовательно, в понимании ЗоС, услуги связи для целей многоканального вещания по кабельной сети оказываются с использованием радиочастотного спектра.
Напомню еще раз, что платность и разрешительный порядок использования радиочастотного спектра установлены ЗоС независимо от целей использования (передача, прием и т.д.) или излучаемой мощности. Так что, уважаемые пользователи ПК, все мы сегодня нарушаем ЗоС!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 11 май, 2004 22:16 »

В моем ноутбуке источник питания работает на частоте 150 КГц. То есть это ВчУ. Так что мне теперь, в ГКРЧ обращаться??? Это вполне конкретный аргумент для суда. :super:

Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеФролов » Ср 12 май, 2004 07:30 »

Не только источник питания, но еще и проц, ОЗУ, монитор и т.д. Все это очень маломощные ВЧУ.
Так что без решения ГКРЧ теперь никуда... К тому же Вам необходимо получить разрешение на использование радиочастоты (радиочастотного канала) /п. 4 ст. 22, п. 1 ст. 24 ЗоС/ , и оплатить это использование /п. 4 ст. 23 ЗоС/.

А вот регистрации ВЧУ можно избежать /п.5 ст. 22 ЗоС/ :-)

Вправе ли суд произвольно толковать явным образом записанные в законе нормы?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Ср 12 май, 2004 12:41 »

п. 5 ст. 22 ЗоС содержит явное противоречие - с одной стороны вводится общее правило регистрации всех РЭС, а с другой правительство обязывается издать исчерпывающий перечень всех РЭС, подлежащих регистрации.
Не знаю, тут нужна судебная практика, которой пока нет - ведь из противоречия вытекает все, что угодно... А гражданское право к административным правоотношениям неприменимо.

Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеФролов » Вт 18 май, 2004 15:27 »

Неожиданно обнаружил, что для получения лицензии не требуется ни документ о согласовании использования частот с Радиочастотной службой, ни разрешение на использование частот. Видимо, их можно оформлять уже после получения лицензии?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45985
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 18 май, 2004 16:54 »

Независимый консультант писал(а):п. 5 ст. 22 ЗоС содержит явное противоречие - с одной стороны вводится общее правило регистрации всех РЭС, а с другой правительство обязывается издать исчерпывающий перечень всех РЭС, подлежащих регистрации.
Не знаю, тут нужна судебная практика, которой пока нет - ведь из противоречия вытекает все, что угодно... А гражданское право к административным правоотношениям неприменимо.

Бред-бредом но ситуация действитель сложная.
Согласно ЗоСа: к заявлению на получение лицензии КТВ и РВ и ТВ необходимо прикладывать решение ГКРЧ.
Для РВ и ТВ сделали Решение ГКРЧ не требующее данного документа, а о КТВ забыли.
Это ситуация февраля, может что-то изменилось...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеФролов » Чт 02 сен, 2004 10:06 »

Итак, как обещал, публикую переписку с органами Мининформсвязи.
05.08.2004 был подготовлен запрос о том, являются ли сети КТВ радиоэлектронными средствами. Запрос был направлен в адрес Реймана и Бугаенко Текст запроса приведен ниже.

«В соответствии со ст.2 Федерального закона "О связи" от 07.08.2003 N 126-ФЗ:
- радиоэлектронные средства – технические средства, предназначенные для передачи и (или) приема радиоволн, состоящие из одного или нескольких передающих и (или) приемных устройств либо комбинации таких устройств и включающие в себя вспомогательное оборудование;
- радиочастота - частота электромагнитных колебаний, устанавливаемая для обозначения единичной составляющей радиочастотного спектра;
- радиочастотный спектр - совокупность радиочастот в установленных Международным союзом электросвязи пределах, которые могут быть использованы для функционирования радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств.
В приложении к Конвенции Международного союза электросвязи (Женева, 22 декабря 1992), ратифицированной Российской Федерацией, определены следующие термины:
- радиосвязь: электросвязь, осуществляемая посредством радиоволн;
- радиоволны представляют собой электромагнитные волны с частотами, условно принятыми ниже 3000 ГГц, которые распространяются в свободном пространстве без искусственной направляющей среды.
ГОСТ 24375-80 "Радиосвязь. Термины и определения" также дает определение понятий:
- радиоволны – электромагнитные волны с частотами до 3 ТГц, распространяющиеся в среде без искусственных направляющих линий;
- радиочастоты – частоты радиоволн.
Распределительная сеть кабельного телевидения в соответствии с ГОСТ Р 52023-2003 включает в себя технические средства и устройства головной станции и линейной сети, обеспечивающие передачу сигналов от входа головной станции до выхода абонентской розетки. Распределительные сети кабельного телевидения обеспечивают передачу сигналов в искусственной направляющей среде и не содержат технических средств, предназначенных для передачи и (или) приема радиоволн, поэтому с учетом терминов и понятий, изложенных в международных договорах Российской Федерации и Федеральном законе "О связи" от 07.08.2003 N 126-ФЗ, вступившем в силу с 01.01.2004, не относятся к радиоэлектронным средствам.
С другой стороны, постановлениями Правительства РФ от 15.01.1993 N 30, от 05.06.1994 N 643, от 17.07.1996 N 832 определено, что под радиоэлектронным средством (высокочастотным устройством) понимается техническое средство, состоящее из одного или нескольких радиопередающих или приемных устройств или их комбинации и вспомогательного оборудования. К радиоэлектронным средствам (высокочастотным устройствам) относятся радиостанции, системы радионавигации, радиоопределения, системы кабельного телевидения и другие устройства, при работе которых используются радиочастоты выше 9 кГц.
В связи с изложенным, а также учитывая, что Федеральный закон "О связи" от 07.08.2003 N 126-ФЗ имеет большую юридическую силу, чем постановления Правительства РФ от 15.01.1993 N 30, от 05.06.1994 N 643, от 17.07.1996 N 832, просим Вас разъяснить, относятся ли сети кабельного телевидения к радиоэлектронным средствам и требуются ли соответствующие разрешения (выделение полосы радиочастот, присвоение радиочастот или радиочастотных каналов) на использование радиочастотного спектра в искусственных направляющих средах.»

В ответ мы получили письмо на личном фирменном бланке Заместителя руководителя ФСНСС за подписью А.Н. Кузенкова. Ответ гласит:

«Федеральная служба по надзору в сфере связи рассмотрела Ваше обращение и сообщает следующее.
Статья 2 Федерального закона от 07.07.2004 N 126-ФЗ «О связи» определяет, что радиоэлектронные средства - технические средства, предназначенные для передачи и (или) приема радиоволн, состоящие из одного или нескольких передающих и (или) приемных устройств либо комбинации таких устройств и вклющающие в себя вспомогательное оборудование. Из данного определения следует, что головные станции сетей кабельного телевидения, осуществляющие эфирный прием телевизионных сигналов, являются радиоэлектронными средствами.
В соответствии с требованиями ст. 29 и ст. 30 указанного Федерального закона «О связи» оказание услуг по трансляции телевизионных программ по сетям кабельного телевидения является лицензируемой деятельностью в области оказания услуг связи.
Для получения лицензии на оказание услуг по трансляции телевизионных программ по сетям кабельного телевидения Вам необходимо направить заявление в Федеральную службу по надзору в сфере связи после установления Правительством Российской Федерации перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и соответствующих перечней лицензионных условий.»

Таким образом, ФСНСС еще раз подтвердила, что устройства для приема радиоволн с их точки зрения являются РЭС (!), и для их эксплуатации необходимо получение разрешения на использование частот. Но вот беда, ГС КТВ не осуществляют даже прием радиоволн!
Второй и третий абзацы ответа содержат какие-то отвлеченные рассуждения о лицензировании, совершенно не связанные заданными вопросами.
Вопрос о необходимости получения разрешений на использование радиочастот в искусственных направляющих средах просто проигнорирован.

В связи с этим был подготовлен повторный запрос следующего содержания:

«В связи с полученным от Вас разъяснением (исх. от 24.08.2004 N АК-264), прошу Вас обратить внимание на нижеследующее.
В соответствии с ГОСТ Р 52023-2003 "Сети распределительные систем кабельного телевидения. Основные параметры. Технические требования. Методы измерений и испытаний":
- «головная станция - совокупность технических средств и устройств, обеспечивающих усиление, преобразование и формирование радиосигналов телевидения, радиовещания, обработку других радиосигналов, - часть кабельной распределительной сети. В соответствии с классом системы кабельного телевидения головные станции подразделяют на центральную, узловую и местную. Головная станция включена между выходами источников сигналов и входом линейной сети.
- распределительная сеть (кабельная распределительная сеть) - совокупность технических средств и устройств головной станции и линейной сети, обеспечивающих передачу радиосигналов в системе кабельного телевидения. Входом распределительной сети является вход головной станции, выходом распределительной сети - выход абонентской розетки».
Т.е. головная станция кабельного телевидения технологически не предназначена для приема радиоволн и не содержит технических средств и устройств, осуществляющих прием (например, приемных антенн). Радиоволны (в понимании термина, приведенном в приложении к Конвенции Международного союза электросвязи) на вход головной станции не поступают, т.к. на выходе источников сигнала, в том числе на выходе приемных антенн, присутствуют только электрические (не радиоволновые) сигналы. Кроме того, головная станция не содержит технических средств и устройств, обеспечивающих передачу радиоволн. С выхода головной станции на вход линейной сети подаются электрические сигналы.
Таким образом, утверждение о том, что головные станции предназначены для приема радиоволн, противоречит ГОСТ Р 52023-2003.
В связи с вышеизложенным, прошу Вас пояснить, правомерно ли относить головные станции сетей кабельного телевидения, осуществляющие только усиление, преобразование, формирование и обработку электрических сигналов телевидения и (или) радиовещания, к радиоэлектронным средствам.
Кроме того, повторно прошу Вас разъяснить:
1. относятся ли сети кабельного телевидения к радиоэлектронным средствам?
2. требуются ли соответствующие разрешения (выделение полосы радиочастот, присвоение радиочастот или радиочастотных каналов) на использование радиочастотного спектра в искусственных направляющих средах?»

Ждем ответ 8-)
Вложения
SKTV.jpg
Ответ ФСНСС о сетях КТВ

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Чт 02 сен, 2004 22:20 »

Для КТВ. Я считаю так, замкнутая среда, значит нет радиоволн, а есть сигналы электросвязи. Разрешение на чатоты долой.
Да в формулировках лучше использовать не сеть кабельного телевидения - РЭС, а головная станция системы кабельного телевидения - РЭС. Кстати по ГОСТ она предназначена для передачи именно сигналов электросвязи, а не радиоволн. Ну а чтоб министерство или служба признали свою ошибку в классификации, так это шуму будет и кого-то надо наказывать, а кому в министерстве шуму и наказаний хочется, таких нет. Так что будут упираться до последнего. Но желаю удачи, хоть это и маловероятно.

Да заметили, что Вам ответили,
радиоэлектронные средства - технические средства, предназначенные для ... (или) приема радиоволн, т.е. клонят, что головные станции могут содержать оборудование для приема с эфира и последующей трансляции в кабельную сеть. Вот этот момент надо как то отсеять от системы КТВ, тогда действительно головную станцию КТВ к РЭС не причислить. А так могут упереться и настаивать на том, что раз принимает с эфира (или некоторые модели головных станций), значит РЭС.

Но помоему РЭС - это радиоэлектронное устройство, содержащие в своем составе блок предназначенный для фоормирования и подачи в антенно-фидерную систему радиосигналов для последующего их излучения в виде радиоволн. Головная станция КТВ к моему определению никак не подходит.
И верно. Зачем называть РЭС приемники. Они безобидны. На радиочастотный спектр не влияют. источниками потенциальных помех быть не могут. Кстати если кто то вспомнит о гетеродинах, то сразу отвечу. В нормальном исправном приемнике гетеродин не излучает в эфир, он для этого специально не предназначен, излучать в эфир. А так к РЭС можно отнести и электроподстанцию, если там разрядники искрят, то имеем радиоизлучение.

В общем удачи господину Фролову.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 02 сен, 2004 22:38 »

Инспектор

Я согласен с вашей трактовкой РЭС, но есть одна беда, называется "ЗоС". Там дано совершенно иное определение. Увы. Кстати, это плод некорректного перевода международного регламента радиосвязи.

Гость

 

СообщениеГость » Пт 03 сен, 2004 08:10 »

Если сети КТВ это РЭС, то у меня сразу возникает вопрос, где я должен обеспечивать ЭМС, снаружи или внутри? Если снаружи- то это не имеет отношения к СКТВ, а если внутри- то причём тут РЧ ресурс? ну как тут не сказать "спасибо" разработчикам ЗОСа......

Lanser
Форумчанин
 
Сообщения:
164
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеLanser » Пт 03 сен, 2004 08:20 »

К чему эти теориетические рассуждения? У вас есть реальная надежда быть услышанными? И если вас услышать, т осразу же изменят ЗоС, принесут извинения миллионам кабельщиков, вернуть назад уплаченные денежки и наступит мир во всем мире?
А то что КТВ не имеет никакого отношения к РЭС это так ес-но....
Кстати, когда в местном РЧЦ спросил: "Какого черта мол я вообще должен с вами общаться и получать план частот?", - мне ответили изумительным образом:
вот ты составишь не правильный частотный план, и будет у тебя бешеная помеха в месте входа кабеля в уилок и на выходе, так еще эта бешеная помеха оказывается будет вещаться в среду! И мешать людям жить! Вот вам и источник радиоволн! :super:

Федоров
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
23 апр 2004
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеФедоров » Пт 03 сен, 2004 09:01 »

Полагаю, проблема несколько шире (или глубже). Стоит только вспомнить об оборудовании высокочастотной связи по кабельным и воздушным линиям в энергетике, АВУ в телефонии, многопрограммное проводное вещание.
Думаю, определение РЭС по Постановлению №643 более корректно, а в п.2 того же Постановления, или в п.5 ст.22 ЗоСа ввести абзац, что не требуется регистрация РЭС, сигналы которых распространяются в искусственной направляющей среде. И изменить определение РЭС в ЗоСе.

С уважением, Федоров
С уважением,
Федоров

Вернуться в Радиочастоты (РЭС)

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0