Законность тарифов с юр. точки зрения

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#101  Сообщение Erlang » Пт 08 июл, 2005 23:18 »

В Правилах взаиморасчетов есть только бит и килобит.

Мега и Гига там нет!

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#102  Сообщение exInspektorUGSN » Сб 09 июл, 2005 09:41 »

Erlang, что за правила и их правовой статус.
Тем более что почти все считают в мегабайтах.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#103  Сообщение Антон Богатов » Вс 10 июл, 2005 16:08 »

Далее ссылка на 314 ую ГК - что был установлен срок исполнения обязательства, который и был просрочен кредитором.

В этом и заключается суть спора! Я полагаю, что данное обязательство недействительно, поскольку абонент не отвечает за его исполнение.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#104  Сообщение JK » Пн 11 июл, 2005 13:03 »

Независимый консультант, почему не отвечает?

Абонент обязуется:
- До момента заключения договора внимательно ознакомиться с Регламентом и Тарифами компании.
- выполнять требования, изложенные в Регламенте.

Если Абонент согласился с этими обязанностями, то он должен их исполнять.
И не говорите, что ему некуда девать эти Мб - у него есть возможность работать по другим тарифам.

Lighter

 

Сообщение:#105  Сообщение Lighter » Пн 11 июл, 2005 13:18 »

В этом и заключается суть спора! Я полагаю, что данное обязательство недействительно, поскольку абонент не отвечает за его исполнение.


Это понятно. выразился я неверно видимо. Ща поробую

Подобное обязательство существует для Оператора, а у абонента сущетсвует соответвенно право, по истечении срока это право теряется.

Полагаю, что на это вы ответите, что потребил то клиент только столько-то мегов....

Все таки полагаю, что срок исполнения обязателсьтв он для обоих сторон. У Абонента безусловно нет обязанности потребить весь трафик, но раз не успел право потребить его дальше теряешь.

Конечно, тарифы надо по другому прописывать, я вообще не понимаю, зачем указывать стоимость мегабайта в предоплаченных тарифных планах....

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#106  Сообщение Антон Богатов » Пн 11 июл, 2005 14:10 »

дальше теряешь.

Что теряю? Право? Да, бесспорно. Но не деньги. Нет объекта зачета обязательств.
Конечно, тарифы надо по другому прописывать, я вообще не понимаю, зачем указывать стоимость мегабайта в предоплаченных тарифных планах....


Вот и я об этом...

Если Абонент согласился с этими обязанностями, то он должен их исполнять.
И не говорите, что ему некуда девать эти Мб - у него есть возможность работать по другим тарифам.


Не может быть обязательств, за исполнение которых данный субъект не отвечает. Соответствующее положение в договоре ничтожно - то есть считается ненаписанным.
Тариф, как метод определения цены, и объем фактически оказанной услуги никак не связаны между собой.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#107  Сообщение exInspektorUGSN » Пн 11 июл, 2005 14:10 »

Lighter, очень холрошо истолковали, у абонента есть право, он за право заплатил, если срок ограничен, то право утрачено, условиями не оговорен возврат средств при неполном потреблении, абонент не имеет ПРАВ требовать то, что не оговорено при получении права потребить трафик. Еще раз хочу Антону сказать, что тариф (трафик ОПТОМ за определенный срок) не противоречит закону. Именно данное обсуждение в теме ветки форума. Законность тарифов.
Пока незаконность такого тарифа не доказана. Есть разные рассуждения, но закон не запрещает устанавливать условиями договора (тарифами в том числе) продавать что-либо оптом, в том числе и услуги.

Я как потребитель имею ПРАВО заказать много и ОПТОМ ДЕШЕВО или по частям (помегабайтно) и ДОРОГО. Это мое право выбирать. Закону оно не противоречит. Я могу купить услуги хоть на 500 хоть на 1000 мегабайт предоплатой с условием получить услуги в течении месяца. Закон не запретит мне купить услуги ОПТОМ, следовательно тариф законен, но если он законен, то и последствия, которые он порождает не могут противоречить закону.

Иначе опять возвращаемся к моменту оферты и акцепта. Акцепт может быть только полным, а нек так с этим условием тарифа я согласен, а с этим нет. Но тогда и по такому тарифу считать нельзя и услугу ни предоставлять НИ ПОТРЕБЛЯТЬ нельзя.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#108  Сообщение Антон Богатов » Пн 11 июл, 2005 14:15 »

InspektorUGSN, понятие "опт" применимо только к торговле.

Акцепт будет полным и безоговорочным с учетом ненаписанных положений в договоре. Такая вот юридическая логика.
Незаконен не тариф (это метод определения цены), незаконно возложение обязанности, за исполнение которой абонент не отвечает. Поэтому и санкции применить невозможно. См. ст. 416 ГК РФ.
Не преувеличивайте значение договора. На ст. 421 найдется ст. 422.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#109  Сообщение JK » Пн 11 июл, 2005 14:39 »

Независимый консультант, в таком случае получается, что абонент вообще ни за что не отвечает. Там он не знал, этого не смог, а о третьем вообще не слышал... Зачем тогда Договора подписывать?!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#110  Сообщение Антон Богатов » Пн 11 июл, 2005 14:42 »

JK, Абонент отвечает только за оплату оказанных ему услуг связи, а также за последствия ненадлежащего использования услуг связи. И все....

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#111  Сообщение JK » Пн 11 июл, 2005 14:54 »

Независимый консультант, так мы и крутимся вокруг вопроса "оплаты оказанных услуг связи". Вот я считаю, что услуга связи, прописанная в Договоре, ему оказана... а вы - нет, не оказана, т.к. (из ответа InspektorUGSN) понятие "опт" применимо только к торговле... (и далее по тексту).

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#112  Сообщение ЗоЗо » Пн 11 июл, 2005 14:55 »

А оператор отвечает за предоставление услуги ( показ кино), а не за потребление её клиентом ( смотрение кино).

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#113  Сообщение Антон Богатов » Пн 11 июл, 2005 15:06 »

ЗоЗо, Вот и получается, что обязательство абонента прекращается согласно ст. 416 ГК. Да и не было этого обязательства.
JK, и опять вопрошу: какая именно услуга оказана абоненту?

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#114  Сообщение ЗоЗо » Пн 11 июл, 2005 15:24 »

Независимый консультант,
Ничо подобного. Абонент обязан оплатить . И больше ничего.
В договоре как : "оператор предоставляет, а абонент оплачивает". И ни слова про потребление.
Отвечу за JK, с вашего позволения: "услуга по ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ...."

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#115  Сообщение Антон Богатов » Пн 11 июл, 2005 15:44 »

ЗоЗо, следовательно абонент обязан или оплатить то, что предоставлено, или отказаться платить за превышение (в случае "безлимитного" доступа). Третьего ну никак не дано.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#116  Сообщение JK » Пн 11 июл, 2005 15:49 »

... "100 Мб или 30 дней доступа" (к примеру).

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

отказаться платить за превышение (в случае "безлимитного" доступа).

Независимый консультант, в моём случае ему просто отключат доступ после исчерпания оговоренных условий договора. Превышения не будет.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#117  Сообщение Антон Богатов » Пн 11 июл, 2005 16:12 »

Независимый консультант, в моём случае ему просто отключат доступ после исчерпания оговоренных условий договора. Превышения не будет.

Так поступать можно.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#118  Сообщение ЗоЗо » Пн 11 июл, 2005 16:30 »

Независимый консультант,
иманна. Услуга предоставлена ( не потреблена) - оплати.
Про превышение не понял. Мы про "включенный" трафик говорим, как я понимаю

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#119  Сообщение Антон Богатов » Пн 11 июл, 2005 17:00 »

ЗоЗо, Нет, если не потреблена, то платить не за что. Наверху я имел в виду, что можно отключить при превышении.
Услуги не предоставляют - их оказывают. Соответственно, услуга либо оказана, либо не оказана.
Не оказана - платить не за что. Ссылку на ГК см. выше.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#120  Сообщение ЗоЗо » Вт 12 июл, 2005 08:39 »

Ну пусть "оказывают". С моей точки зрения это одно и тоже.
И общераспространенная практика это подтверждает ( пока по крайней мере).
И самое главное- здравый смысл. Если победит ваша точка зрения, то пострадают все , в первую очередь клиенты, у них сузится выбор.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2