Проблема 2007 или конец диалапа

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#101  Сообщение telematic » Пт 17 ноя, 2006 15:01 »

5611 писал(а):Только информация
20-21 ноября 2006 года в Москве пройдет конференция «Управление рисками в телекоммуникационных компаниях». Мероприятие проводится при участии Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации, Международной Ассоциацией Профессиональных Риск – Менеджеров (PRMIA) совместно с компанией «Ай Эс Джи». Тема конференции - «Управление рисками в телекоммуникационных компаниях».
Цель конференции - привлечь внимание бизнес-сообщества к существующим механизмам управления рисками в компаниях связи и последствиям неэффективного управления рисками (таким как неоправданные потери и упущенные возможности), а также к обобщению опыта управления рисками в телекоммуникационных компаниях.

Мероприятие проводится по итогам международной конференции «Управление рисками и аудит в телекоммуникационных компаниях 2006», состоявшейся 18-21 Сентября 2006 года в Лондоне. В России тема управления рисками в телекоммуникациях публично рассматривается впервые.

На конференции выступят:

Д.А.Милованцев – Заместитель министра информационных технологий и связи Российской Федерации
А.Г.Гавриленко – Президент Российского биржевого союза
С.Н.Смирнов - Директор российского отделения PRMIA
И.В.Прокофьева – Директор департамента внутреннего аудита ОАО «Связьинвест»
А.В.Кузьмин – и.о. заместителя генерального директора ФГУП «Почта России»


Лучше бы сами себя обсудили. В качестве главного риск-фактора отрасли ;-)

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#102  Сообщение Сергей Lee » Пт 17 ноя, 2006 21:16 »

Wanderer писал(а):ИМХО, обвинять провайдера в навичивании цен по крайней мере неразумно. Тем более, что оператору МТС за поток Е1 он должен платить до $900


Кому он платит 900$?

У указанного вами провайдера нормальные тарифные планы на определенных сетях, на остальных тариф выше. Хозяин сети волен определять тариф за который он предоставляет доступ через свою сеть.
Но перейдя на новые условия взаимоотношений и оплачивая местную инициацию (расмотрим вариант когда пул включен в МТС МРК), Ваш провайдер - НЕ БУДЕТ уже платить за поток 900 доларов. А заплатит 6000 рублей за точки присоединения, а остатка еще на тысяч сто минут хватит.
Разве не так?
И кто тогда цену завышает МРК? Или есть просто переложение в лоб проблем на абонента(хотя в местных электросвязях жучары еще те)

Независимый консультант писал(а):Факт, что будет хуже! По крайней мере - сначала. Но элита временщиков по определению не может быть перманентной элитой - в этом и состоит ее главный "грех" перед обществом.

У этой элиты есть все же один хороший фактор - они временные, потому, что думают только сиюминутно.
Andrei писал(а):Сергей Lee писал(а):
и оправдываете это "происками МРК"

Совершенно однозначно! Даже сомнений нет. Все пролоббировано. Уши СИ и МРК торчат из-за каждого ППРФ в отрасли связи.

Сергей Lee писал(а):
Систему, или Альфу, или Нефтянников - МРК тоже задавит?

Надо будет - и глазом не моргнут. Пример Юкоса еще свеж.


Ну, ну! Блажен, кто верует. Андрей, смотреть надо на шаг вперед.... А не оправдываться... Хорошо когда есть на кого свалить...

Timur писал(а):Сергей Lee писал(а):
А кому нужны мелкие операторы?

Видимо, пользователям, которые платят им деньги и пользуются их услугами.


Пользователям мелкий оператор не нужен.
Объяснить почему?
Потому, что связь исключительно низкодоходный бизнес.
Поэтому для нормальной эксплуатации, поддержки абонентов, нормальной постоянной реконструкции сети, для развития географии, количества и качества услуг, нужны деньги. (Нормальная эксплуатация и строительство сети, это не студент бегающий по чердакам и ваяющий, что-то на коленке)
Есть очень большое заблуждение в том, что оператор связи может развиваться из собственных средств.
Эти средства нужно привлекать со стороны.
А для инвестора важны масштабы или хотя бы темп развития.
И поэтому, ни один инвестор, сейчас не вложит денег в поддержание оператора "зациклившегося" на ком.доступе.
Да и чем быстрее он отомрет (или коммутируемый доступ или упертый провайдер), тем быстрее ВАШИ клиенты получат действительно качественную услугу за которую они спокойно отдадут Вам денег.
Или не Вам, если будете упорствовать и искать виноватых.

Timur
Форумчанин
 
Сообщения:
46
Зарегистрирован:
04 окт 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#103  Сообщение Timur » Пт 17 ноя, 2006 21:43 »

Сергей Lee писал(а):Пользователям мелкий оператор не нужен.
Объяснить почему?

Объяснение замечательное. Вот пусть это и решает рынок, то есть пользователи и инвесторы. А не регулятор. Если пользователи, которых никто не принуждает, платят "упертому" провайдеру, значит, он делает что-то правильное. И если бы диалапные провайдеры вымерли по чисто экономическим причинам, я бы и слова в их защиту не сказал.
Сергей Lee писал(а):Да и чем быстрее он отомрет (или коммутируемый доступ или упертый провайдер), тем быстрее ВАШИ клиенты получат действительно качественную услугу за которую они спокойно отдадут Вам денег.

Спасибо, конечно, но я бы предпочел для привлечения клиентов использовать маркетинг.
Сергей Lee писал(а):если будете упорствовать и искать виноватых

А их искать долго не надо. Сколько черное не называй белым, оно от этого белее не станет.

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#104  Сообщение Edd » Сб 18 ноя, 2006 02:02 »

Сергей Lee писал(а):Пользователям мелкий оператор не нужен.
Объяснить почему?
Потому, что связь исключительно низкодоходный бизнес.
Поэтому для нормальной эксплуатации, поддержки абонентов, нормальной постоянной реконструкции сети, для развития географии, количества и качества услуг, нужны деньги. (Нормальная эксплуатация и строительство сети, это не студент бегающий по чердакам и ваяющий, что-то на коленке)
Есть очень большое заблуждение в том, что оператор связи может развиваться из собственных средств.
Эти средства нужно привлекать со стороны.
А для инвестора важны масштабы или хотя бы темп развития.
И поэтому, ни один инвестор, сейчас не вложит денег в поддержание оператора "зациклившегося" на ком.доступе.
Да и чем быстрее он отомрет (или коммутируемый доступ или упертый провайдер), тем быстрее ВАШИ клиенты получат действительно качественную услугу за которую они спокойно отдадут Вам денег.
Или не Вам, если будете упорствовать и искать виноватых.


бред, полный бред
во первых связь это весьма рентабельный бизнес, в среднем по отрасли 120-150%.
вы или работаете в мрк или просто .....
как же могут провайдеры ип телефонии терминировать звонок на москву по 15 коп за минуту, при этом у ростелекома это стоит около 6р.
причем те провайдеры ип-телефонии платят приличные деньги ОпМТС, покупают сами платы PRI в станции и т.д.
да если б не те откаты которые имеют руководящий состав МРК за приобретение железа и ту копеечную зарплату которые получают рядовые связисты МРК которые как раз таки "на коленках" собирают городские ВОЛС, строят схемы синхронизации по ОКС., МРК давно бы уже стали одними и единственными дешовыми провадерами,
а иначе...
Иначе получается то что алтернативщиков давят только административными мерами, путем принятия НПА ставящих в неравное положение участников рынка и полным отсутствием внимания со стороны тех же регулирующих органов на явные нарушения законов со стороны МРК, я говорю про ст. 19 п.1.
В конце концов мы получим одного монополиста, и стоимость услуг доступа к интернет будет расти также как у нас растет цена за газ и свет... просто будут принимать новые решения наверху, что мол надо, надо развивать отрасль, надо подключать отдаленые села.
благо в свое время мобильную связь не дали монопоплизировать.
когда много операторов на самом деле это благо для пользователя, это и есть стимул для развития отрасли.

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#105  Сообщение Edd » Сб 18 ноя, 2006 02:14 »

Timur писал(а):Объяснение замечательное. Вот пусть это и решает рынок, то есть пользователи и инвесторы. А не регулятор.

целиком поддерживаю...
в конце концов получите с интернетом такую ситуацию как с рао и газпромом. РЛД будет периодически просить у президента повышения цен на широкополосный интернет для обычных клиентов якобы для того чтоб субсидировать развития и подержание на том же уровне цен на услуги широкополосного доступа для школ и других нацпроектов....

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#106  Сообщение Сергей Lee » Сб 18 ноя, 2006 13:41 »

Timur писал(а):Сергей Lee писал(а):
Пользователям мелкий оператор не нужен.
Объяснить почему?

Объяснение замечательное. Вот пусть это и решает рынок, то есть пользователи и инвесторы. А не регулятор. Если пользователи, которых никто не принуждает, платят "упертому" провайдеру, значит, он делает что-то правильное. И если бы диалапные провайдеры вымерли по чисто экономическим причинам, я бы и слова в их защиту не сказал.


Так рынок это уже и определил. А за ним и инвесторы. Зря вы упираетесь. Там где по нормальному развивается выделенный доступ, коммутируемый просто неконкурентноспособен. Хотя бы только потому, что для клиента он обходится гораздо дороже, а качество услуги даже упоминать не будем. И МРК тут совсем не причем.

Edd писал(а):бред, полный бред
во первых связь это весьма рентабельный бизнес, в среднем по отрасли 120-150%.
вы или работаете в мрк или просто .....


Я работал в разных местах, поэтому могу обстановку оценивать достаточно трезво. Заметьте, практически нет возмущений по поводу диалапа от альтернативных операторов МТС, занимающих у себя в регионе значительную часть рынка.
Второе, сразу видно, что в экономике связи Вы абсолютно не разбираетесь. Указанная Вами рентабельность возможна ТОЛЬКО НА ВОРОВАННЫХ рессурсах и откатах.

Edd писал(а):как же могут провайдеры ип телефонии терминировать звонок на москву по 15 коп за минуту, при этом у ростелекома это стоит около 6р.
причем те провайдеры ип-телефонии платят приличные деньги ОпМТС, покупают сами платы PRI в станции и т.д.


Могут, а теперь ответьте на вопрос, сколько из этих 15 копеек осталось оператору МТС (даже альтернативному, или Вы альтернативных операторов МТС за людей не считаете и не признаете их вклад) который "поднял" этот звонок для того, что бы Вы заработали себе "копеечку? А сколько из этих пятнадцати копеек ушло в развитие Вашего бизнеса? Сколько в поддержку абонентов, сколько в строительство основных средств?

Какие и зачем Вы платы PRI покупаете, и куда и на каких условиях (по каким договорам) Вы передаете/ставите?
Или надо назвать это открытыми словами - делаете это не законно, за взятки.
Разве не так?
Что доказывают ваши абсолютно бредовые выражения:
Edd писал(а):да если б не те откаты которые имеют руководящий состав МРК за приобретение железа и ту копеечную зарплату которые получают рядовые связисты МРК которые как раз таки "на коленках" собирают городские ВОЛС, строят схемы синхронизации по ОКС., МРК давно бы уже стали одними и единственными дешовыми провадерами,


А стоит предложить, ВАм пожаловаться на сотрудников МРК, которые Вас "раскручивают", Вы же первые будете против - как же, "у вас сейчас все схвачено", чего ворошить .......

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#107  Сообщение Антон Богатов » Сб 18 ноя, 2006 14:20 »

Сергей Lee писал(а):У этой элиты есть все же один хороший фактор - они временные, потому, что думают только сиюминутно.

Это плохой фактор, а не хороший. Этот фактор означает, что оценкой риска заниматься бессмысленно.
Сергей Lee писал(а):А стоит предложить, ВАм пожаловаться на сотрудников МРК, которые Вас "раскручивают", Вы же первые будете против - как же, "у вас сейчас все схвачено", чего ворошить

Это далеко не всегда так. Многие жалуются. Результат практически отсутствует: "Мы же не можем МРК отключить!" (с) В. А. Слизень.

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#108  Сообщение agros » Сб 18 ноя, 2006 18:19 »

Edd писал(а):
Сергей Lee писал(а):Пользователям мелкий оператор не нужен.
Объяснить почему?
Потому, что связь исключительно низкодоходный бизнес.
Поэтому для нормальной эксплуатации, поддержки абонентов, нормальной постоянной реконструкции сети, для развития географии, количества и качества услуг, нужны деньги. (Нормальная эксплуатация и строительство сети, это не студент бегающий по чердакам и ваяющий, что-то на коленке)
Есть очень большое заблуждение в том, что оператор связи может развиваться из собственных средств.
Эти средства нужно привлекать со стороны.
А для инвестора важны масштабы или хотя бы темп развития.
И поэтому, ни один инвестор, сейчас не вложит денег в поддержание оператора "зациклившегося" на ком.доступе.
Да и чем быстрее он отомрет (или коммутируемый доступ или упертый провайдер), тем быстрее ВАШИ клиенты получат действительно качественную услугу за которую они спокойно отдадут Вам денег.
Или не Вам, если будете упорствовать и искать виноватых.


бред, полный бред
.

Согласен с Edd/
Бредом является постулат МРК что местная телефонная связь убыточна. Этот бред нужен был Связьинвесту для оправдания задранных цен на МГ трафик и обдирании альтернативы за точки присоединения. И самое интересное что "регуляторы" верят этому.
Ни в одной отрасли небыло такого положения, когда инвестиции в строительство узла связи, распредсетей и присоединения сети к ССОП окупалось с лихвой платой за установку телефонов. Только у МРК с их воровством и откатами строительство сетей связи было "убыточным".
Альтернативные операторы даже в условиях жесткого рэкета строили и развивали свои сети. Рэкет - плата за точки подключения.
Ни один, даже самый отмороженый рэкетир не устанавливал такой дани за право работать на рынке,как МРК. Плата за ТП часто составляла более 50% от ВЫРУЧКИ (абонплаты) Ни один торговец, даже оружием не выдержал бы такой "крышы"
А мы выдержали!!! Но это другая тема.
Сергей Lee, как вы думаете, что сделает МРК когда задушит другие чужие модемные пулы?
Правильно. По привычке жить по халяве начнет повышать цены на диалап, конкурентов то нету. По кому это ударит? По нашим же пацанам, студентам и т.д. А мне какое дело? А такое, что это наши дети.
Да и за державу обидно.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#109  Сообщение AlexBT » Сб 18 ноя, 2006 18:26 »

Сергей Lee, Ваша категоричность и полное отрицание в ответах несколько ... смущают.
У нас в крае 40 альтернативных операторов. И все они жили в своем бизнесе, были рентабельны, у них прирастала абонентская база. Сегодня они подугрозой разорения - скупки МРК.
Это факт номер один.
К вопросу о ворованных ресурсах. Уж если кто и украл - так это СИ и МРК. Вся инфраструктура и абонентская база им досталась от советской власти безвозмездно. Самое ценное - абонентская база.
Структура отрасли связь в части СИ и МРК - это ничто иное - как большой потребительский кооператив, пайщики которого - абоненты этих компаний. За счет капитальных централизованных вложений, которые являлись ни чем иным, как изъятая государством прибавочная стоимость у наемных работников, были построены СИ и МРК с их активами. И за счет установочной платы и абонентской платы эти активы были умножены.
Так что - факт номер два - дрогой трафик - это факт мягко говоря присвоения группой чужих средств.
Факт номер три. Электронная Россия и услуга универсального обслуживания. Электронная Росссия - это деньги налогоплатаельщиков, которые вкладываются в СИ и МРК.
Универсальное обслуживание - это деньги абоннетов, которые опять же вкладываются в СИ и МРК.
Факт номер четыре. Нам просто лгут, говоря, что у нас все хреново и с перекосом. Простое нормативное регулирование цены дает как минимум два миллиарда долларов СИ и МРК. Заметье, не рынок лучшему, сумевшему зараобатать, а государство своими решениями.
Факт номер пять.
Откаты на закупках - это не тайна. Это вполне законная мзда. Законная, потому что говорить о том что ее нет, и что Башня ее не имеет - просто неприлично. И законаня потому, что все делают вид, что откатов нет и ве честно. А фигли - деньги то мол не бюджетные...
Факт номер шесть. СИ и МРК, будучи по факту государственными компаниями, так как созданы на государственной собственности и свежих государственных вливаниях, работают против государства и его населения. Сегодня право на информацию и право на электрическую связь - это право на жизнь. Но государство и СИ и МРК это право банально давят.

А Ваши утверждения на тему, что все, что сделано альтернативщиками - это результат сговра с должностными лицами МРК, меня лично оскорбляет. Мне ни кто не дал ни копейки, и не было ни грамма халявы. Все трудом коллектива, и по полной цене.

Соглашусь с вами, что есть компании, и такие знаю, которые живут на отпиливании доходов от МРК. Но это компании, созданые гсопдами из МРК, компании не имеющие активов, технических средств, но зато с деньгами и оборотами. Они на поверхности взгляда, но они неприкасаемы, хотя о них все знают. НО - эти компании не имеют никакого отношения к альтернативе, да и к связи, так как они в связи не работают, они просто занимаются отсосом денег...

А вообще - любая компания связи - это большой поотребительский кооператив. А господа инвесторы - это разновидность банковских кредиторов, которые многократно уже отсосали свой каждый вложенный доллар.
И давить курицу, которая несет золотые яйца (своего абонента/пользователя), может только временьщик, для которого связь - это не бизнес, а место время проведения...

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#110  Сообщение Сергей Lee » Вс 19 ноя, 2006 01:12 »

Независимый консультант писал(а):Это далеко не всегда так. Многие жалуются. Результат практически отсутствует: "Мы же не можем МРК отключить!" (с) В. А. Слизень.


Ну, вот стоило мне как-то ВАСу вопрос один задать, как ответ стал уже нарицательным. Только ответили не Слизень, он от ответа ушел, ответил так Чечельницкий.

Независимый консультант писал(а):Сергей Lee писал(а):
У этой элиты есть все же один хороший фактор - они временные, потому, что думают только сиюминутно.

Это плохой фактор, а не хороший. Этот фактор означает, что оценкой риска заниматься бессмысленно.


Вот один из примеров науки управления рисками - в данном случае риск оценивается временным фактором. Причем достаточно ясно когда сменятся временщики.
agros писал(а):Бредом является постулат МРК что местная телефонная связь убыточна. Этот бред нужен был Связьинвесту для оправдания задранных цен на МГ трафик и обдирании альтернативы за точки присоединения. И самое интересное что "регуляторы" верят этому.

И МРК и регулятору, что самое интересное, убыточность не нужна. Объяснить почему?(я то с Вами полностью согласен, что МТС не убыточна и на ней можно зарабатывать денег, даже в горах и с низкой покупательной способностью населения - из собственного опыта).
Но, к сожалению, воровство и разгильдяйство - приводит к очень низким показателям. Это - факт.
agros писал(а):Альтернативные операторы даже в условиях жесткого рэкета строили и развивали свои сети. Рэкет - плата за точки подключения.
Ни один, даже самый отмороженый рэкетир не устанавливал такой дани за право работать на рынке,как МРК. Плата за ТП часто составляла более 50% от ВЫРУЧКИ (абонплаты) Ни один торговец, даже оружием не выдержал бы такой "крышы"
А мы выдержали!!! Но это другая тема.


Мы выдержали! и я, и Вы, и многие участники данного форума. И наконец дожили, что уже официально признано несоответствие бывших раннее тарифов - существующему положению дел.
Только Вы не заблуждайтесь, что это было сделано ради нас - это было сделано ради другого класса "альтернативных" операторов.
Поэтому я и говорю, что за всем, что сейчас происходит торчат отнюдь не "уши МРК".
Но работать стало легче. Мне во всяком случае.

agros писал(а):Сергей Lee, как вы думаете, что сделает МРК когда задушит другие чужие модемные пулы?


МРК сможет задушить диалапщиков ТОЛЬКО на СВОЕЙ сети - развивайте диалап на собственной (если он Вам так нравится, я бы использовал его только как средство рекламы и маркетинга, причем дотируя) и расширяйте географию собственной сети. В чем проблема? Если есть спрос на услугу доступа в интернет, то спомощью модемного пула вы можете определить точки концентрации подобных абонентов. И идите туда. Что помимо диалапа других технологий нет?
Просто для некоторых альтернативных операторов борьба за выживание превратилась в главный процесс, гораздо более важный чем развитие и абоненты.

agros писал(а):Да и за державу обидно.


Очень! Полностью с Вами согласен. Вспоминается старый анекдот .....это наша Родина, Сынок......

AlexBT писал(а):Сергей Lee, Ваша категоричность и полное отрицание в ответах несколько ... смущают.


Я всегда открыт к диалогу. И признаю собственные ошибки. Но есть вещи - аксиомы и их оспорить нельзя. Хотя сознаю, бываю резок и категоричен, в этом мои плюсы и к, сожалению, минусы...

AlexBT писал(а):У нас в крае 40 альтернативных операторов. И все они жили в своем бизнесе, были рентабельны, у них прирастала абонентская база. Сегодня они подугрозой разорения - скупки МРК.
Это факт номер один.


Почему сразу МРК? Может для Ваших операторов другого покупателя найти? МРК не заинтересовано в покупке операторов или имущественного комплекса. Им интереснее построить самим. Откатов больше.
Но есть другая данность, доходность МТС и услуг интернет будет падать. Нужно развиваться, наращивать географию и уровень услуг. Без процеса интеграции операторов развитие резко замедлится. Простой пример. Сейчас как никогда необходимо объединять операторов МТС и предоставляющих услуги доступа в Интернет под одним лицом. Потом необходимо будет добавлять новые типы услуг и сервисов, расширять территорию. Без слияния операторов, добровольного или не дай бог силового или вынужденного - не обойтись. Это мое мнение, которое я постоянно пытаюсь донести до всех.

Описанные Вами факты, не буду даже комментировать. Вы мне глаза не открыли.
Но данные правила игры установило государство. И есть только два варианта, или работать законно в установленных рамках, или идти на барикады. Мне, почему-то, на баррикады пока не хочется. Я могу деньги в данной отрасли пока и так зарабатывать.

AlexBT писал(а):А Ваши утверждения на тему, что все, что сделано альтернативщиками - это результат сговра с должностными лицами МРК, меня лично оскорбляет. Мне ни кто не дал ни копейки, и не было ни грамма халявы. Все трудом коллектива, и по полной цене.


Вот в этом меня обвинять не нужно. Я таких слов не говорил.
Хотя если говорить в открытую на сегодняшний день есть группа альтернативных операторов аффилированных с "людьми решающими" (разного уровня от начальника местного узла до самого верха) - в основном они живут и паразитируют на ворованных ресурсах.
А есть независимые, привлекшие финансовый и управленческий рессурс. Они могут позволить себе поспорить и с МРК, и властью, и конкурентами. Добиться того, к чему стремились. Четко понимающих свою стратегию и реализующих тактику, умея обойти острые углы и не "подставляя" своих абонентов.
Насколько я понимаю, Ваше предприятие из данной когорты.

AlexBT писал(а):И давить курицу, которая несет золотые яйца (своего абонента/пользователя), может только временьщик,

Не волнуйтесь, скоро они уйдут....

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#111  Сообщение AlexBT » Вс 19 ноя, 2006 06:27 »

Сергей Lee писал(а):Не волнуйтесь, скоро они уйдут....

А на хавчик вместо них придут другие. Так и будут толькаться раз в четыре года.
Как там у американцев - кольт и доллар - вот что сделало нашу страну свободной? И что, у нас из-за нашей любви к Америке, нет другого варианта?
Временьщики - это явление постоянное, разные лица, но суть одна. Корыто, жрать, хрюкать...
Идеологию надо менять. Нужно вводить в аксиому - право на информацию и связь - это право на жизнь. И тогда будет доступным и выгодным все - и ЖПРС и диалап. Широкий канал нужен для тяжелых сервисов - видео, музыки, файлов. Для обмена, получения и доставки информации достаточно и узкой полосы. Просто она должна быть всегда доступной, как по фактическому наличию, так и по цене.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#112  Сообщение Антон Богатов » Вс 19 ноя, 2006 11:06 »

Сергей Lee писал(а):Только ответили не Слизень, он от ответа ушел, ответил так Чечельницкий.

Ага, судя по нынешнему месту работы этого уважаемого господина, СИ по достоинству оценил его ответ.... :)
Сергей Lee писал(а):Вот один из примеров науки управления рисками - в данном случае риск оценивается временным фактором. Причем достаточно ясно когда сменятся временщики.

Что-то я плохо себе представляю стратегию деятельности в области связи, рассчитанную на восьмилетний период с непредсказуемыми последствиями после этого срока.
Сергей Lee писал(а):МРК сможет задушить диалапщиков ТОЛЬКО на СВОЕЙ сети - развивайте диалап на собственной (если он Вам так нравится, я бы использовал его только как средство рекламы и маркетинга, причем дотируя) и расширяйте географию собственной сети.

Кстати, очень дельная мысль....

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#113  Сообщение AlexBT » Вс 19 ноя, 2006 13:18 »

Тут недавеча пришлось столкнуться с вопросм о работе модема (диалап) поверх VoIP линии. Был удивлен до глубины души. Но похоже, что и такое надо. К примеру - банк-клиент.

Если рассматривать введение инициирования как способ убийства диалапа и перехода на современные технологии в области обмена данными, то введение повременки наМТС - это убийство аналоговй телефонии, в целях прехода на ИП технологии?
Да уж, если выдернуть всю медь из канлизации и сдать ее в скупку цветных металлов, то можно обагититься...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#114  Сообщение Антон Богатов » Вс 19 ноя, 2006 13:22 »

AlexBT писал(а):если выдернуть всю медь из канлизации и сдать ее в скупку цветных металлов, то можно обагититься...

И тотчас разориться в пух и прах на восстановлении полностью разрушенной канализации...
Хотя от менеджмента МРК - Дальсвязи особенно, можно ожидать и такого. :)

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#115  Сообщение Сергей Lee » Вс 19 ноя, 2006 14:32 »

AlexBT писал(а):Если рассматривать введение инициирования как способ убийства диалапа и перехода на современные технологии в области обмена данными, то введение повременки наМТС - это убийство аналоговй телефонии, в целях прехода на ИП технологии?

Ну вот Вы сами на все вопросы и ответили.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#116  Сообщение AlexBT » Вс 19 ноя, 2006 14:57 »

Сергей Lee писал(а):Ну вот Вы сами на все вопросы и ответили.

Сергей, НЕУЖТО Россией правят идиоты?
Только не скажите, что я сам ответил на свой вопрос...

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#117  Сообщение Сергей Lee » Вс 19 ноя, 2006 15:00 »

Почему сразу идиоты, просто есть люди думающие о будущем, пусть даже только о своем и своих детей, а есть временщики.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#118  Сообщение AlexBT » Вс 19 ноя, 2006 15:46 »

По Вашей классификации - временщики - это безбашенные разгильдяии, которым все пофиг, в том числе и состояние своего кармана в настоящем и будущем.
А есть люди думающие о состоянии своего кармана, как в настоящем так и будущем, но при этом сознательно гробящие инфраструктуру страны?
Тогда - первые идиоты-временщики, а вторые кто?

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#119  Сообщение Ura » Вс 19 ноя, 2006 16:23 »

"Операторы инфраструктурного насоса" (С) не мой :)

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#120  Сообщение Kali » Пн 20 ноя, 2006 00:00 »

Вы так живо равняете чиновников к ворам, что мне захотелось рассказать старую хасидскую притчу.
Равви позвал человека с улицы и спросил его:
- ты видел как у человека упал бумажник с охрененными деньгами. Никто боле не видел этого. Что ты сделаешь?
- догоню и отдам, равви ...
- ты дурак!
Равви позвал другого и спросил тот же вопрос.
- конечно оставлю себе!
- ты не дурак, но ты плохой человек.
Равви позвал третьего и спросил тот же вопрос.
- не знаю, равви. Я не был в такой ситуации, а потому не знаю, как поступлю. Может возобладает совесть и отдам, а может и нет.
- ты ответил мудро! - сказал Равви.

Не говори "ты вор", скажи "ты украл" и это уже не суд!!!!
Что то меня на философию потянуло ...

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20