Услуга инициирования вызова на сети передачи данных

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#121  Сообщение JK » Пн 16 апр, 2007 13:39 »

Независимый консультант
От этого зависит какая услуга кому предоставляется - если абонент мой, то мне предоставляется услуга "предоставление канала связи" (в том или ином виде на разнообразных условиях "как договоримся"), а если чужой, то... мне этот абонент и даром не нужен. :)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#122  Сообщение Антон Богатов » Пн 16 апр, 2007 13:41 »

JK писал(а):а если чужой, то... мне этот абонент и даром не нужен.

Но нужен Вашему контрагенту... Мы же говорим об услугах по пропуску трафика - причем тут абоненты... :)

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#123  Сообщение царефф » Пн 16 апр, 2007 17:50 »

Независимый консультант писал(а):об услугах по пропуску трафика

Мне кажется что JK приходит к такми выводам основываясь на своем "ДО-толковании" норм, регулирующих взаимодействие сетей связи. Сам в этом убедился на собственном примере.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#124  Сообщение JK » Вт 17 апр, 2007 07:52 »

Независимый консультант писал(а):Но нужен Вашему контрагенту...

Следовательно это я оказываю ему услуги... и он платит мне.

царефф
Никакого ДО-толкования норм ... элементарный принцип - Оператор оказывает услуги и за это получает деньги... либо оператор получает услуги и за это платит деньги... т.е. главный вопрос - кто является потребителем услуги, а кто её поставщиком. Это печка, от которой начинаем плясать.

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#125  Сообщение царефф » Вт 17 апр, 2007 08:50 »

JK писал(а):т.е. главный вопрос - кто является потребителем услуги, а кто её поставщиком.

А вот этого четко не определено в Правилах ППРФ № 161. Хотя к такому выводу канеш не трудно прийти, но не на основе способов толкования норм права

Trooper
Форумчанин
 
Сообщения:
154
Зарегистрирован:
22 авг 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#126  Сообщение Trooper » Вт 17 апр, 2007 09:17 »

Давайте поймем вот что - я не хочу оказывать клиентам МРК местные услуги связи и поэтому не собираюсь брать с клиента за это деньги. Тут я полностью доверяю МРК - пусть берут свои копейки. Я хочу оказывать услуги передачи данных и тут я согласен что предоставляю клиентам уже своим услуги передачи данных и телематики и за это и выставляю им счета.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#127  Сообщение Антон Богатов » Вт 17 апр, 2007 10:18 »

JK писал(а):Следовательно это я оказываю ему услуги... и он платит мне.

Увы. Следствия здесь нет. Заказ услуги - формальное понятие.

MrD
Форумчанин
 
Сообщения:
32
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Ижевск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#128  Сообщение MrD » Вт 17 апр, 2007 14:05 »

Выкладываю решение суда по поводу инициирования вызова, как обещал.


АРБИТРАЖНЫЙ СУД
УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
426057, г. Ижевск, ул. Ломоносова, 5
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РЕШЕНИЕ
г. Ижевск Дело № А71- 9094 /2006
Г16 12 12 апреля 2007 г.
Резолютивная часть решения объявлена 4 апреля 2007 г. Полный текст решения изготовлен 12 апреля 2007 г.
Арбитражный суд Удмуртской Республики в составе судьи Козленке В.Н., протокол судебного заседания вел судья Козленко В.Н., рассмотрел в судебном заседании дело по иску ЗАО <Иж - Крипт> г. Ижевск к ОАО <Волга - Телеком> филиал в Удмуртской Республике> г. Ижевск о взыскании 122595 руб. 67 коп. долга,
в качестве третьего лица привлечено Управление Федеральной службы по надзору в сфере связи по Удмуртской Республике г. Ижевск,
с участием:
от истца: Крюков Я.В. - представитель по доверенности, Дудоров В.Ю. -
представитель по доверенности, Утробин A.M. - представитель
по доверенности, от ответчика: Федотов М.Н. - представитель по доверенности, от третьего лица: Ивыгин Е. И. - представитель по доверенности,
установил:
ЗАО <Иж - Крипт> г. Ижевск обратилось с иском в арбитражный суд Удмуртской Республики к ОАО <Волга - Телеком> филиал в Удмуртской Республике> г. Ижевск о взыскании 122595 руб. 67 коп. долга.
В судебном заседании в соответствии со ст. 163 АПК РФ объявлен перерыв, заседание окончено 4.04. 2007 г.
Определением суда принято к производству для рассмотрения с первоначальным иском встречное исковое заявление ОАО <Волга - Телеком> филиал в Удмуртской Республике> к ЗАО <Иж-Крипт> о взыскании 311587 руб. 72 коп. долга по договору о присоединении сетей электросвязи № 71350 от 1.06. 2006 г.
Представителем ОАО <Волга - Телеком> филиал в Удмуртской Республике> заявлено ходатайство об увеличении суммы встречного искового заявления. Заявленное ходатайство, в силу ст. ст. 41, 49 АПК РФ арбитражным судом удовлетворено. Сумма встречного искового заявления составила 343096 руб. 56 коп.
Заявитель по первоначальному иску обратился с требованием о возмещении стоимости оплаченных денежных средств (авансовых платежей) в сумме 122595 руб. 67 коп.

2
В обосновании своих требований истец ссылается на то обстоятельство, что при исполнении условий договора № 71350 от 1.06.2006 г. ОАО <Волга -Телеком> филиал в Удмуртской Республике> выставлены счета - фактуры на оплату предоставленных услуг, стоимость которых ЗАО <Иж-Крипт> оплачены в полном объеме.
В счетах на оплату потребленных услуг связи включены услуги <обслуживание точек присоединения>, <завершение вызова> и <инициирование вызова>. По мнению заявителя, услуга <инициирование вызова> по договору № 71350 от 1.06. 2006 г. ЗАО <Иж-Крипт> не заказывалась и не потреблялась.
Таким образом, денежные средства перечислены за не потребленную услугу, подлежат взысканию с ОАО <Волга - Телеком> филиал в Удмуртской Республике> в сумме 122595 руб. 67 коп.
ОАО <Волга - Телеком> филиал в Удмуртской Республике> обратилось с встречным исковым заявлением, ссылаясь при этом на то, что в счетах -фактурах стоимость услуги <инициирование вызова> указана на основании договора № 71350 от 1.06. 2006 г. Указанная услуга заказана и потреблена ЗАО <Иж -Крипт>. В связи с неоплатой потребленной услуги, задолженность по ее оплате по состоянию на 28.02. 2007 г. составила 343096 руб. 72 коп.
С требованием о взыскании указанной задолженности ОАО <Волга -Телеком> филиал в Удмуртской Республике> обратилось с встречным иском.
Управление Федеральной службы по надзору в сфере связи по Удмуртской Республике представило письменные пояснения по существу спора, которые приобщены к материалам дела.
Как установлено из материалов дела, ОАО <Волга - Телеком> филиал в Удмуртской Республике> (ВолгаТелеком) и ЗАО <Иж-Крипт> (оператор) заключен договор № 71350 от 1.06. 2006 г. о присоединении сетей электросвязи.
В соответствии с условиями заключенного договора, ВолгаТелеком обязуется в соответствии с условия присоединения, изложенными в настоящем договоре, оказывать Оператору услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, а оператор обязуется их оплачивать (п. 2.1 договора).
Оператор обязуется оказывать ВолгаТелеком услуги по пропуску трафика, а ВолгаТелеком обязуется их оплачивать (п. 2.2 договора).
Перечень и стоимость оказываемых услуг согласованы сторонами в перечне № 1 к договору № 71350 от 1.06. 2006г. и дополнительном соглашении № 1 к договору № 71350 от 1.06. 2006г. подписанным представителями сторон.
Разделом 7 дополнительного соглашения № 1 определен перечень услуг по пропуску трафика в телефонной сети связи общего пользования, где предусмотрена услуга <инициирование вызова>.
Сумма стоимости услуги <инициирование вызова>, по расчету представленному ВолгаТелеком, по состоянию на 28.02. 2007 г. составила 343096 руб. 72 коп.
Согласно разъяснениям Управления Федеральной службы по надзору в сфере связи по Удмуртской Республике:
Абоненты сети местной телефонной связи ОАО <<Волга - Телеком> филиал в Удмуртской Республике> с целью получения телематических услуг связи, услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации, оказываемых оператором связи ООО <Народный Интернет>,
инициирует вызов на номера доступа к услугам электросвязи 2485511 и 2485548 из ресурса нумерации, используемого оператором связи ЗАО <Иж-Крипт>. Телефонные соединения, установленные в результате вызовов на данные номера, не могут быть определены как местные телефонные соединения, т.к. в соответствии с требованиями п. 2 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи> (утв. постановлением Правительства РФ от 18.05. 2005 г. № 310) <местное телефонное соединение> - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального образования. Телефонные соединения между пользовательским (оконечным) оборудованием и узлом связи сети передачи не является местным телефонным соединением.
Оператор связи ОАО <<Волга - Телеком> филиал в Удмуртской Республике> в соответствии с п. 4 г) перечня лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа, обеспечивает предоставление абоненту доступа к телематическим услугам связи, услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации. При том деятельность ОАО <<Волга -Телеком> филиал в Удмуртской Республике>, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети местной телефонной связи ОАО <<Волга - Телеком> филиал в Удмуртской Республике> или друго оператора связи до точки присоединеия к сети ОАО <<Волга - Телеком> филиал в Удмуртской Республике> при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым ООО <Народный Интернет>, определяется в соответствии с Правилами присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия (утв. постановлением Правительства РФ от 28.03. 2005 г. № 161) как <услуга инициирования вызова>.
Таким образом, услуга <инициирование вызова> заказана ЗАО <Иж-Крипт> согласно условий договора № 71350 от 1.06. 2006 г. о присоединении сетей электросвязи и потреблена.
При указанных обстоятельствах требования о взыскании перечисленных денежных средствах в сумме 122595 руб. 67 коп. заявленные по первоначальному иску удовлетворению не подлежат..
На основании ст. ст. 309, 310, 779, 781 ГК РФ требования по встречному иску о взыскании стоимости предоставленных услуг подлежат удовлетворению в сумме 343096 руб. 56 коп. долга.
С учетом принятого решения арбитражные расходы необходимо отнести на ЗАО <Иж-Крипт> (ст. 110 АПК РФ).
Руководствуясь ст.ст. 41, 49, ПО, 167 - 171 АПК РФ, Арбитражный суд Удмуртской Республики,
РЕШИЛ:
1. Удовлетворить ходатайство
2. В удовлетворении первоначального иска отказать.
3. Взыскать с ЗАО <Иж-Крипт> г. Ижевск:
3.1 в пользу ОАО <Волга - Телеком> филиал в Удмуртской Республике>
г. Ижевск 343096 руб. 56 коп. долга, 7731 руб. 75 коп. в возмещение расходов по
госпошлине,
3.2 в доход федерального бюджета России 630 руб. 18 коп.
государственной пошлины.
4. Обеспечительные меры, принятые по определению об обеспечении иска
от 8. 12. 2006 г. сохранить до вступления решения в законную силу.
Решение может быть обжаловано в порядке апелляционного производства в Семнадцатый (Восемнадцатый) арбитражный апелляционный суд в течение месяца со дня его принятия (изготовления в полном объеме), а также в порядке кассационного производства в Федеральный арбитражный суд Уральского округа в течение двух месяцев со дня его вступления в законную силу через Арбитражный суд Удмуртской Республики.
Информацию о времени, месте и результатах рассмотрения апелляционной или кассационной жалобы можно получить соответственно на интернет-сайтах Семнадцатого арбитражного апелляционного суда www. 17aas.arbitr.ru или Федерального арбитражного суда Уральского округа http://www.fasuo.arbitr.ru>.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#129  Сообщение JK » Вт 17 апр, 2007 14:06 »

Trooper писал(а):я не хочу оказывать клиентам МРК местные услуги связи

А вы и не можете их оказать - сеть то не ваша. При таком построении сетей сеть МРК является сетью доступа к вашим услугам. Поэтому вам необходимо оплачивать их услуги.

Независимый консультант писал(а):Заказ услуги - формальное понятие.

Увы, увы... иначе споров о том на чьей сети находятся Т.П. не было бы и в помине.

проходил мимо

 

Сообщение:#130  Сообщение проходил мимо » Вт 17 апр, 2007 14:26 »

А что за обеспечительные меры были приняты?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#131  Сообщение Антон Богатов » Вт 17 апр, 2007 14:28 »

MrD писал(а):Таким образом, услуга <инициирование вызова> заказана ЗАО <Иж-Крипт> согласно условий договора № 71350 от 1.06. 2006 г. о присоединении сетей электросвязи и потреблена.

А что Вы хотите? Договор заключен? Заключен. Услуга заказана? Заказана. Вот и придется оплачивать.

Мораль: не хотите платить за инициирование - не заключайте договор о присоединении.

MrD
Форумчанин
 
Сообщения:
32
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Ижевск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#132  Сообщение MrD » Вт 17 апр, 2007 14:28 »

Обеспечительные меры по неотключению потоков.

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#133  Сообщение царефф » Вт 17 апр, 2007 14:49 »

MrD писал(а):Обеспечительные меры

Оригинальные обеспечительные меры, не припоминаю такихв положениях ГК .

MrD
Форумчанин
 
Сообщения:
32
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Ижевск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#134  Сообщение MrD » Вт 17 апр, 2007 14:54 »

Нормальные такие меры! Просто при отключении страдает неопределенный круг лиц - наших абонентов. Я не знаю, как бы такие меры обеспечивали судебные приставы, но Волгателеком их исполнил добровольно.

проходил мимо

 

Сообщение:#135  Сообщение проходил мимо » Вт 17 апр, 2007 15:05 »

MrD писал(а):Нормальные такие меры! Просто при отключении страдает неопределенный круг лиц - наших абонентов. Я не знаю, как бы такие меры обеспечивали судебные приставы, но Волгателеком их исполнил добровольно.

ВТК молодцы, а вот Дальсвязь преспокойненько отключали.

Trooper
Форумчанин
 
Сообщения:
154
Зарегистрирован:
22 авг 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#136  Сообщение Trooper » Вт 17 апр, 2007 15:16 »

причем они не ограничивают полностью - просто создают сложности при дозвоне - например просто ограничивают количество линий.

MrD
Форумчанин
 
Сообщения:
32
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Ижевск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#137  Сообщение MrD » Вт 17 апр, 2007 15:26 »

Trooper писал(а):причем они не ограничивают полностью - просто создают сложности при дозвоне - например просто ограничивают количество линий.


У нас в договоре это прописано - в случае неоплаты вначале ограничивают связь, через два месяца - отключают. Так как сумма неоплаты была оспорена в суде, то суд принял обеспечительные меры по неотключению.

проходил мимо

 

Сообщение:#138  Сообщение проходил мимо » Вт 17 апр, 2007 16:33 »

MrD писал(а):
Trooper писал(а):причем они не ограничивают полностью - просто создают сложности при дозвоне - например просто ограничивают количество линий.


У нас в договоре это прописано - в случае неоплаты вначале ограничивают связь, через два месяца - отключают...

Не только у Вас, а в типовой форме МРК.

Krazed

 

Сообщение:#139  Сообщение Krazed » Сб 21 апр, 2007 10:12 »


Trooper
Форумчанин
 
Сообщения:
154
Зарегистрирован:
22 авг 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#140  Сообщение Trooper » Пн 23 апр, 2007 10:27 »

Но вот что интересно отключают даже, если дело находится в суде :(

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1