А может ли тариф на услуги связи (КТВ) стать архивным?

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Лилия77
Форумчанин
 
Сообщения:
19
Зарегистрирован:
19 ноя 2008
Откуда:
МО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Лилия77 » Пн 27 июл, 2009 12:21 »

Т.е. в нашей ситуации рецепт таков:
1. Превести пакет "социальный" в разряд архивных тарифов, о чем, я должна уведомить абонентов за 10 дней через СМИ.
2. Прекратить заключение Договора по пакету социальный с....
3. Ввести в пакет социальный все обязательные каналы, без увеличения абонентской платы? и ждать судебных исков от потребителей и доказывать в суде, только как, что по данному "социальному" тарифу услуги связи больше не предоставляются и договор не заключается?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Erlang » Пн 27 июл, 2009 12:30 »

Лилия77 писал(а):Ввести в пакет социальный все обязательные каналы, без увеличения абонентской платы?

А почему без увеличения?
Было 3 канала, стало 8 - выигрыш почти в 3 раза для Абонента ;-)

Лилия77
Форумчанин
 
Сообщения:
19
Зарегистрирован:
19 ноя 2008
Откуда:
МО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Лилия77 » Пн 27 июл, 2009 12:35 »

А могу ли я не вводить в социальный обязательные канлы, если существующие тапы в сети КТв на 5 каналов.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Erlang » Пн 27 июл, 2009 12:35 »

Лилия77 вроде по Вашему вопросу http://www.cableman.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=3279

Лилия77 писал(а):А могу ли я не вводить в социальный обязательные каналы, если существующие тапы в сети КТв на 5 каналов.

Не вводить Вы не можете, а брать соразмерную плату за увеличение каналов можете.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#25  Сообщение JK » Пн 27 июл, 2009 12:41 »

Лилия77 писал(а):Т.е. Вы считаете что обязательный у нас должен идти отдельным пакетом

Где вы это увидели в моём сообщении?
Erlang писал(а):А если пока нет технической возможности, а Указ Президента РФ действует с момента подписания?

Необходимо предпринять со своей стороны всё возможное по реализации Указа Гаранта. :rus:
Лилия77 писал(а):и ждать судебных исков от потребителей и доказывать в суде, только как, что по данному "социальному" тарифу услуги связи больше не предоставляются и договор не заключается?

Всё же думаю что "услуги не предоставляются" и "договор не заключается" не являются одинаковыми понятиями. Ещё раз повторяю - уже заключённые договора Оператор не может разорвать простым "уведомлением за 10 дней". Поэтому п.1 значения не имеет.

Erlang писал(а):Не вводить Вы не можете, а брать соразмерную плату за увеличение каналов можете.

Ага. Только это (односторонее увеличение абонлаты по данному пакету) должно быть отражено в договоре и, лучше, не акцентировать что это связано с увеличением кол-ва каналов, а объявить о плановом повышении тарифов (не любят в России когда за что-то начинают отдельно деньги брать).

Лилия77
Форумчанин
 
Сообщения:
19
Зарегистрирован:
19 ноя 2008
Откуда:
МО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Лилия77 » Пн 27 июл, 2009 12:46 »

JK писал(а):Всё же думаю что "услуги не предоставляются" и "договор не заключается" не являются одинаковыми понятиями. Ещё раз повторяю - уже заключённые договора Оператор не может разорвать простым "уведомлением за 10 дней"


Расторгать Договора на оказание услуг по тарифу "социальный" мы действительно не имеем право, это я прекрасно понимаю. Мы просто перестаем заключать договора на услуги связи по данному тарифу, т.е. переводим его в разряд "архивных".Правильно?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Erlang » Пн 27 июл, 2009 13:04 »

JK писал(а):
Erlang писал(а):А если пока нет технической возможности, а Указ Президента РФ действует с момента подписания?

Необходимо предпринять со своей стороны всё возможное по реализации Указа Гаранта. :rus:
Erlang писал(а):Не вводить Вы не можете, а брать соразмерную плату за увеличение каналов можете.

Ага. Только это (односторонее увеличение абонлаты по данному пакету) должно быть отражено в договоре и, лучше, не акцентировать что это связано с увеличением кол-ва каналов, а объявить о плановом повышении тарифов (не любят в России когда за что-то начинают отдельно деньги брать).

Вот в целях исполнения Указа Гаранта и вводятся новые тарифные планы с увеличенной оплатой. :cool:

Так и рейтинг может упасть :-k:

А отбиться от временной модернизации можно:
Системный проект не могём сделать и Регистрацию пройти. А без этого нельзя оказывать услуги связи :ku:

P.S.
Где-то с год назад был ряд массовых выступлений Абонентов КТВ:
ввели 30-ть каналов КТВ в доме, но и цена увеличилась с 80 до 300 руб.
В цифрах могу ошибаться, но порядок такой.

Лилия77 писал(а):Мы просто перестаем заключать договора на услуги связи по данному тарифу, т.е. переводим его в разряд "архивных".Правильно?

Да, но перестаете заключать Договора через 10 дней с момента уведомления:
    Уважаемые Абоненты!
    С 1 апреля произойдет изменение Тарифных планов.
    Вэлкам.

JK писал(а):Ещё раз повторяю - уже заключённые договора Оператор не может разорвать простым "уведомлением за 10 дней".

В данном случае все не так просто:
Архивные тарифы тоже захотят 8 каналов вместо 3-х.

Видимо тут нужно делать изменение действующего тарифа:
Тариф "Социальный" через 10 дней закрывается и преобразуется в тариф "Привет Гаранту" с увеличением абонентской платы.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#28  Сообщение JK » Пн 27 июл, 2009 14:40 »

Лилия77 писал(а):Мы просто перестаем заключать договора на услуги связи по данному тарифу, т.е. переводим его в разряд "архивных".Правильно?
Да.
Erlang писал(а):Так и рейтинг может упасть
Дык поэтому и написал ранее "Не любят в России..."
Erlang писал(а):через 10 дней закрывается и преобразуется в тариф
откуда норма в "10 дней"?
И это... никаких "преобразований" (см. выше) :rus: только типа "Ретроградский Т.п. закрывается, но мы о вас, Многоуважаемые Аб. не забыли - есть новый супер-пупер Т.п."

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Erlang » Пн 27 июл, 2009 14:53 »

JK писал(а):откуда норма в "10 дней"?

    24. Оператор связи обязан:
    в) извещать абонентов через средства массовой информации и (или) в местах работы с абонентами об изменении тарифов на услуги связи для целей телерадиовещания не менее чем за 10 дней до введения новых тарифов;

JK писал(а):"Ретроградский Т.п. закрывается, но мы о вас, Многоуважаемые Аб. не забыли - есть новый супер-пупер Т.п."

Erlang писал(а):Архивные тарифы тоже захотят 8 каналов вместо 3-х.

Могут и в Суд обратиться:
- Не соблюдают Указ Гаранта. Желаем его лицезреть по 8 каналам:
бабушка, дедушка,...,внучка и мышка ;-)

Скайлинк, например, легко трансформирует Архивные.

JK писал(а):
Erlang писал(а):Так и рейтинг может упасть

Дык поэтому и написал ранее "Не любят в России..."

Неприятность эту мы переживем:

    Позиция министра связи Игоря Щеголева:
    На каких условиях будет проходить трансляция этих цифровых теле- и радиоканалов, как и кем будет оплачиваться их вещание?

    - В этом как раз и заключается главное в подписанном указе. Все каналы, которые пошли в состав первого пакета, первого мультиплекса, будут доставляться до телезрителей бесплатно. И, соответственно, они должны так же распространяться во всех средах. Это и в мобильном спутниковом телевидении, и просто в мобильном телевидении, и в кабельном телевидении. То есть везде все наши потребители смогут получать этот набор пакетов бесплатно.
И докажи теперь обратное бабушке.
:ku:
Хотя возможно это про РТРС, а другие пусть выживают...

Лилия77 писал(а):Ввести в пакет социальный все обязательные каналы, без увеличения абонентской платы?

Может стоит разделить Тариф на 2 части, как Существенные телефонисты:
1 часть: плата за кабель в едином размере для всех, т. е. она равна рентабельности трансляции 8-ми социальных
2 часть: Оплата за каналы
При этом тариф Социальный = 0

За 10-ть дней уведомили:
Вводим оплату за поддержание кабеля + линейку тарифных планов.
Не захотят Архивные переходить: платят за кабель + Архив.
Ах не устраивает? Так вот тариф Социальный :sneky:

Лилия77
Форумчанин
 
Сообщения:
19
Зарегистрирован:
19 ноя 2008
Откуда:
МО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#30  Сообщение Лилия77 » Пн 27 июл, 2009 15:11 »

Erlang писал(а):На каких условиях будет проходить трансляция этих цифровых теле- и радиоканалов, как и кем будет оплачиваться их вещание?

А где написано, что эти каналы обязательны только для цифрового вещания? в Указе про это ни-ни.
Я предлагаю составить письмо в Минсвязи с просьбой разъяснить применение данного Указа.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#31  Сообщение JK » Пн 27 июл, 2009 15:17 »

Erlang писал(а):24. Оператор связи обязан:
в) извещать абонентов через средства массовой информации и (или) в местах работы с абонентами об изменении тарифов на услуги связи для целей телерадиовещания не менее чем за 10 дней до введения новых тарифов

Ага, понятно... типа общее информирование абонентов и потенциальных пользователей услугой.
Erlang писал(а):Скайлинк, например, легко трансформирует Архивные.

:D Уже упоминал. Хотел на днях глянуть условия моего тарифа... так на сайтеОПСОСа даже упоминания о нём нет (линк "архивные" в наличии есть). :writ:
Erlang писал(а):Erlang писал(а):
Архивные тарифы тоже захотят 8 каналов вместо 3-х.

Могут и в Суд обратиться:
- Не соблюдают Указ Гаранта. Желаем его лицезреть по 8 каналам:
бабушка, дедушка,...,внучка и мышка

Повтор. Ранее писал "Оператор должен приложить все усилия по внедреЖу Указа Гаранта"... но это не гарантирует абоненту что при этом у него (Оператора) что-то может не вытанцовываться по тех.причинам.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Erlang » Пн 27 июл, 2009 15:21 »

Я и не писал что только для цифры.

Лилия77 писал(а):Я предлагаю составить письмо в Минсвязи с просьбой разъяснить применение данного Указа.

Выше Вам предлагали не спешить - Правительство и Тверская Указ получили.
Вам ещё эти каналы в лицензию пропишут :vertag:

JK писал(а):(линк "архивные" в наличии есть)

У Скайлинка? Да.
Но он периодически редеет после очередного уведомления.

Но ОПСОСам или Телефонистам проще: могут бонусов всяких накидать в виде 5 Мб бесплатно или 100-я минута бесплатно.
А КТВ что может дать бонусно? 15 минут бесплатно порноканала?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Связной (С) » Пн 27 июл, 2009 19:29 »

Лилия77 писал(а):JK писал(а):
1) ... странный вопрос. О включении "Обязательного" даже раздумий быть не должно, однако.
Т.е. Вы считаете что обязательный у нас должен идти отдельным пакетом, за который плата с потребителей вообще браться не должна? и тогда на этот пакет перейдут 80 % всех наших абонентов, и тогда деятельность станет убыточной и нам придется закрыть это направление . И как тогда потребители увидят эти бесплатные обязательные каналы?
ИМХО они д/б вне зависимости от "пакетизирования", в любом случае: общероссийские обязательные общедоступные телеканалы и радиоканалы являются обязательными и бесплатными для потребителей;
JK писал(а):Erlang писал(а):
А если пока нет технической возможности, а Указ Президента РФ действует с момента подписания?
Необходимо предпринять со своей стороны всё возможное по реализации Указа Гаранта
До КТВ они еще должны дойти:
б) эфирная наземная трансляция общероссийских обязательных общедоступных телеканалов и радиоканалов на всей территории Российской Федерации, а также создание и развертывание цифровых наземных сетей для эфирной трансляции обязательных общедоступных телеканалов и радиоканалов осуществляются федеральным государственным унитарным предприятием "Российская телевизионная и радиовещательная сеть";

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Erlang » Пн 27 июл, 2009 19:40 »

Связной (С) писал(а):До КТВ они еще должны дойти

Не обязательно.
Связной (С) писал(а):ИМХО они д/б вне зависимости от "пакетизирования", в любом случае: общероссийские обязательные общедоступные телеканалы и радиоканалы являются обязательными и бесплатными для потребителей

Ну для начала Оператору КТВ нужно с этими каналами Договора заключить, Лилия77 они у Вас есть?,
ну а в случае бесплатности уходим в:
Erlang писал(а):Может стоит разделить Тариф на 2 части, как Существенные телефонисты:
1 часть: плата за кабель в едином размере для всех, т. е. она равна рентабельности трансляции 8-ми социальных
2 часть: Оплата за каналы
При этом тариф Социальный = 0

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Связной (С) » Вт 28 июл, 2009 04:12 »

Erlang писал(а):Связной (С) писал(а):
До КТВ они еще должны дойти
Не обязательно.
Это лишь вариант эфирный наземный. Что бы обеспечить обязательность как-то же их надо будет принять, по-любому...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#36  Сообщение JK » Вт 28 июл, 2009 07:39 »

Erlang писал(а):Не захотят Архивные переходить: платят за кабель + Архив.

Нарушение условий тарифного плана Договора. :spez:
Связной (С) писал(а):До КТВ они еще должны дойти:
Это входит в "Оператор должен приложить все усилия по внедреЖу Указа Гаранта"...
Инспектор:
- Любезнейший Оператор СКТВ, Вы обращались в РТРС с просьбой предоставить вам ТВ-сигнал каналов, обязательных к просмотру по Указу Гаранта?
Оператор:
- Нет, это он должен довести сигнал до нас.
- Милейший, получите предписание на скорейшее устранение этого вашего недостатка.
:writ:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Связной (С) » Вт 28 июл, 2009 08:02 »

JK писал(а):Это входит в "Оператор должен приложить все усилия по внедреЖу Указа Гаранта"...
Угу :frend: Скорее даже: ОператорЫ (во взаимодействии и т.п.).

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Erlang » Вт 28 июл, 2009 13:17 »

JK писал(а):
Erlang писал(а):Не захотят Архивные переходить: платят за кабель + Архив.

Нарушение условий тарифного плана Договора.

Нарушение введением платы за обслуживание точки? Не уверен.
Нужно читать условия действующего Тарифа и Договора (если он вообще существует), да и "Правила оказания услуг КТВ" так и не родили Проект: Правила оказания услуг кабельного телевидения

В принципе, увеличение стоимости тарифа можно всегда обосновать: увеличились тарифы на электроэнергию, арендная плата за размещение в стояке кабеля увеличилась и т. д.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#39  Сообщение JK » Ср 29 июл, 2009 17:17 »

Erlang писал(а):В принципе, увеличение стоимости тарифа можно всегда обосновать: увеличились тарифы на электроэнергию, арендная плата за размещение в стояке кабеля увеличилась и т. д.

Конечно, но это всё увеличение стоимости существующей услуги (не является изменением тарифного плана), а не введение дополнително оплачиваемой услуги (изменение ТП, требуется допник к договору).

Лилия77
Форумчанин
 
Сообщения:
19
Зарегистрирован:
19 ноя 2008
Откуда:
МО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Лилия77 » Чт 30 июл, 2009 09:27 »

Сегодня получила письмо от ОАО "Телерадиокомпания "Петербург", которые просят обеспечить трансляцию телепрограммы во всех пакет, включая социальный пакет. Началось :doh:

JK писал(а):изменение ТП, требуется допник к договору

В нашем Договоре прописано, что Оператор связи имеет право в одностороннем порядке изменять тарифы, предупредив об этом Абонента за 10 дней до введения в действие, так зачем Допник?

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3