Понятие телефонной связи

ugnsi, хм, а вы им перевод предъявите: VoIP - "голос поверх IP"... где они видят словосочетание "телефонное соединение"?

Основную проблему для IP-телефонии пока вижу в Перечне лицензионных условий на междугороднюю и международную связь.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

ugnsi, хм, а вы им перевод предъявите: VoIP - "голос поверх IP"... где они видят словосочетание "телефонное соединение"?

JK, они видят вот что (берем все из понятия "телефонное соединение"):
1. установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи - можно отнести и к традиционной телефонии и к IP;
2.позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию - относится как к традиционной так и ip тоже.
Одна загвоздка - в.п. 2 фигурирует "услугами телефонной связи". Отсюда и тема обсуждения.

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

А дальше посмотрите вот понятие из Правил оказания услуг...:
"междугородное телефонное соединение" - телефонное соединение между
пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной
телефонной связи и размещенным в пределах территории различных субъектов Российской Федерации...."
Чем Вам не IP-телефония?

JK писал(а):Дмитрий, не надо смешивать категорию сети и оказываемые сетью услуги.
Категория ССОП указывает что связь общедоступна (в пределах возможного).
Сети ПД не относятся к тлф.сетям - поэтому в Правилах присоединения и есть п.4 и п.5

JK:
1) Я не смешиваю понятие сети и оказываемые сетью услуги.
2) Я только утверждаю, что СПД относится (как и Телефонная сеть) к сети электросвязи!!!
3) Пожалуйста повнимательней читайте мои сообщения..., дабы избежать безосновательных замечаний!

междугородное телефонное соединение" - телефонное соединение между
пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной
телефонной связи и размещенным в пределах территории различных субъектов Российской Федерации...."
Чем Вам не IP-телефония?

Ничем. IP-телефония не является телефонией, поскольку предоставляется не посредством телефонной сети, а посредством сети передачи данных.

Сибирьтелеком такой суд уже проиграл. И апелляцию - тоже проиграл.

Независимый консультант, в Гаранте не нашёл. Точнее не скажете, плиз...

3) Пожалуйста плвнимательней читайте мои сообщения...

Дмитрий, хорошее предложение. Вы ему тоже следуйте... (разговор ведётся о телефонной связи)

IP-телефония не является телефонией, поскольку предоставляется не посредством телефонной сети, а посредством сети передачи данных.

А если два абонента - пользователи ТфОП и владельцы стационарных телефонов? Схема ТфОП-СПД-ТфОП.
ЗЫ. Я просто ищу аргументацию.

JK писал(а):
Сибирьтелеком такой суд уже проиграл. И апелляцию - тоже проиграл.

Независимый консультант, в Гаранте не нашёл. Точнее не скажете, плиз...

3) Пожалуйста плвнимательней читайте мои сообщения...

Дмитрий, хорошее предложение. Вы ему тоже следуйте... (разговор ведётся о телефонной связи)

Не я перешёл на обсуждение сети:

ugnsi писал(а):Для IP-телефонии усматриваю реальную лазейку при четком определении понятия "телефонной связи". Понятие позволит обходить Правила оказания услуг и Правила присоединения.

Правила присоединения - относятся к сетям!
Так что замечание не по адресу :!:

В США любая связь станет объектом налогообложения
Американцев хотят обязать платить налог за пользование всеми услугами связи, включая интернет. Чиновники из комитета по налогообложению решили уравнять в правах все существующие телекоммуникации. Сейчас жители Соединенных Штатов платят 3-процентный налог только на звонки по городскому телефону, а мобильная связь, IP-телефония и интернет налогом не облагаются.
Налоговики считают, что если в названии налога заменить "телефонные переговоры" на "телекоммуникационные услуги", то все будущие изобретения в области связи будут автоматически попадать под действие этого налога.

Наткнулся в "ГАРАНТе"... хоть и о налогах, но показывает, что VoIP - это вам не телефон.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Правила присоединения - относятся к сетям!

Дмитрий, а сеть - к связи. :shock:

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

Схема ТфОП-СПД-ТфОП.

ugnsi, VoIP-оператор предоставляет услугу VoIP. ТфОП - это другие Операторы, которые для него являются этакой "линией связи", т.е. ТфОП в данном случае - средство доступа к услуге.

JK писал(а):
В США любая связь станет объектом налогообложения
Американцев хотят обязать платить налог за пользование всеми услугами связи, включая интернет. Чиновники из комитета по налогообложению решили уравнять в правах все существующие телекоммуникации. Сейчас жители Соединенных Штатов платят 3-процентный налог только на звонки по городскому телефону, а мобильная связь, IP-телефония и интернет налогом не облагаются.
Налоговики считают, что если в названии налога заменить "телефонные переговоры" на "телекоммуникационные услуги", то все будущие изобретения в области связи будут автоматически попадать под действие этого налога.

Наткнулся в "ГАРАНТе"... хоть и о налогах, но показывает, что VoIP - это вам не телефон.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Правила присоединения - относятся к сетям!

Дмитрий, а сеть - к связи.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

Схема ТфОП-СПД-ТфОП.

ugnsi, VoIP-оператор предоставляет услугу VoIP. ТфОП - это другие Операторы, которые для него являются этакой "линией связи", т.е. ТфОП в данном случае - средство доступа к услуге.

Вот именно :sud:

ugnsi, VoIP-оператор предоставляет услугу VoIP. ТфОП - это другие Операторы, которые для него являются этакой "линией связи", т.е. ТфОП в данном случае - средство доступа к услуге.

Более того, лицензия на услуги МТ обязывает оператора предоставить абоненту доступ к услугам сети общего пользования. Толкуя формально - даже к услугам телерадиовещания.
Вот и предоставляется доступ к услуге ПГИ СПД.

Понятие телефонной связи

Кто сейчас на конференции