Договор оферты - может ли быть единым?

2 Дмитрий:
Если URL размещен на карте, это означает принципиальную невозможность ознакомления с офертой ДО активации карты, то есть до акцепта оферты, поскольку карта и приобретается для доступа к интернет. Против чего, я, собссно, и возражаю. Это то же самое, как если бы производитель телевизоров указывал их технические параметры исключительно внутри упаковки, вскрытие которой означает безусловное согласие на приобретение самого телевизора.
Если оферта размещена в точках продаж, то я имею возможность с ней ознакомиться и принять осознанное решение об акцепте или об отказе от акцепта данной оферты.

Независимый консультант писал(а):2 Дмитрий:
Если URL размещен на карте, это означает принципиальную невозможность ознакомления с офертой ДО активации карты, то есть до акцепта оферты, поскольку карта и приобретается для доступа к интернет. Против чего, я, собссно, и возражаю. Это то же самое, как если бы производитель телевизоров указывал их технические параметры исключительно внутри упаковки, вскрытие которой означает безусловное согласие на приобретение самого телевизора.
Если оферта размещена в точках продаж, то я имею возможность с ней ознакомиться и принять осознанное решение об акцепте или об отказе от акцепта данной оферты.

А если карта приобретается для IP!?

Все равно полный текст оферты должен обязательно размещаться либо на самой карте либо в месте ее продажи ввиду двух обстоятельств:
1. Правовая сущность карты - оферта оператора к заключению договора, причем активация карты означает акцепт данной оферты;
2. Условия, не указанные в оферте не имеют юридической силы, поскольку абонент не акцептовал данные условия;
3. Поскольку акцепт оферты производится в момент активации карты, то ДО ее активации абонент договор не заключил и имеет право на возврат средств, уплаченных за карту... дилеры будут в восторге, правда?

Приходит абонент к дилеру и говорит: Я вот почитал в инете оферту оператора и отказываюсь от заключения договора. Вот карта, отдайте деньги.

Если же объявить акцептом уплату денег за карту, то имеет место злоупотребление доверием ввиду невозможности ознакомиться с офертой непосредственно перед ее акцептом.
Кроме того, признать текст, размещенный в интернете пиьменным документом, имеющим надлежащую юридическую силу... видимо можно только в судебном порядке особого производства.

Независимый консультант писал(а):Все равно полный текст оферты должен обязательно размещаться либо на самой карте либо в месте ее продажи ..

Вашими же словами:
А вот придет клиент, купивший карту и скажет. Ну ич то что офрта размещена в месте продажи. Я с ней не был ознакомлен в момент приобретения карты, вынужден был доверять продавцу.
Это исключает безусловный акцепт оферты, предъявленной с чужих слов...

Оферта потому и публичная, что офертант предоставляет возможность всем желающим ознакомиться с текстом оферты и не обязан принуждать к ознакомлению с ней. Мог покупатель карты свободно ознакомиться с офертой? Если мог - все ОК, если же мог, но под условием (наличие доступа к интернету и т. д), то акцепт оферты небезусловный и потому недействителен.

Независимый консультант писал(а):Оферта потому и публичная, что офертант предоставляет возможность всем желающим ознакомиться с текстом оферты и не обязан принуждать к ознакомлению с ней. Мог покупатель карты свободно ознакомиться с офертой? Если мог - все ОК, если же мог, но под условием (наличие доступа к интернету и т. д), то акцепт оферты небезусловный и потому недействителен.

А вот п.2 ст. 438 ГК:
Содержащее все существенные условия договора предложение, из которог усматривается воля лица заключить договор на указанныхх в предложении условиях с любым, кто отзовется признается публичной офертой.

Про наличие/отсутстви условия для её ознакомления в ГК не упоминается.
Есть упоминание об акцепте - ответе лица.
Причем молчание не является акцептом, если иное не вытекает из обычаев ...делового оборота.
Есть ли обычай делового оборота, из которого вытекает, что молчание при покупке карточки является акцептом публичной оферты?

А откуда возьмется акцепт условий оферты, если эти условия неизвестны? Сделка под заблуждением, как минимум, а то и злоупотребление доверием....

Независимый консультант писал(а):А откуда возьмется акцепт условий оферты, если эти условия неизвестны? Сделка под заблуждением, как минимум, а то и злоупотребление доверием....

Вот именно!
Так что свободная возможность всем желающим ознакомиться с текстом оферты не является её акцептом!

Но является необходимым условием акцепта оферты данным лицом. Круг замкнулся. Придется размещать условия в точках продаж...

Независимый консультант писал(а):Но является необходимым условием акцепта оферты данным лицом. Круг замкнулся. Придется размещать условия в точках продаж...

1)Откуда Вы это взяли?
Ссылку на нормативные акты, пожалуйста!

2) Необх. условие акцепта не есть акцепт.

3) А без акцепта нет заключения договора!

Договор оферты - может ли быть единым?

Кто сейчас на конференции