Пользователь услугами телефонной связи - кто он .... ?

Независимый консультант писал(а):Есть вид абонента, который не являтся пользователем и не может им быть. Это юридическое лицо

А у меня сложилось мнение: Пользователь - это юрлицо, Абонент - физлицо.
Применительно к ТЛФ.

5611 писал(а):Но вот определение нового ЗоС
Цитата:
пользователь услугами связи - лицо [нет ФИЗИЧЕСКОЕ ], заказывающее и (или) использующее услуги связи;

А есть ППРФ 310:

И в чем тут различие?
Пользователь - карточник? Т. е. случайный клиент?

Еще вариант:
Абонент - Клиент на абонентской оплате, обычно физлица.
Пользователь - Клиент на повременной оплате, обычно юрлица.

Может быть например такое толкование ?

= абонент юр.лицо - это когда имеется несколько абонентских линий(номеров оператора МТС) и каждый телефон этого юрюлица имеет исходящую и ВХОДЯЩУЮ связь. С ним заключается абонентский договор по утвержденным ФСТ тарифам

= пользователь юр лицо -это когда имеется несколько абонентских линий (номеров оператора МТС) , подключенных к миниАТС (не все телефоны имеют входящую связь ! ). С ним заключается пользовательский договор по тарифам оператора связи (не регулируются ФСТ ! )

Оператор связи вправе оказывать абоненту и (или) пользователю те услуги телефонной связи

причем абоненту МТС по ППРФ 87 ОБЯЗАТЕЛЬНО
Но при этом

Ст 56. Лица, имеющие право на предъявление претензий, и место предъявления претензий
1. Право на предъявление претензии имеют:
абонент по обязательствам, вытекающим из договора об оказании услуг связи;
пользователь услугами связи, которому отказано в оказании таких услуг;

А кто есть клиент - пользователь например, банковских услуг ?

5611 писал(а):А кто есть клиент - пользователь например, банковских услуг ?

5611 мы о ТЛФ говорим.

Erlang писал(а):А у меня сложилось мнение: Пользователь - это юрлицо, Абонент - физлицо.
Применительно к ТЛФ.

Ошибочная точка зрения. Абонент (так же как и пользователь) - правоспособное лицо (субъект права), к которым относятся и физические и юридические лица.

Независимый консультант я все свои сомнения высказал.

Надо ППРФ править: нет там Пользователя. А разделение есть.
А можно Юрлицо Тушканчиком назвать? :-P

Erlang писал(а):
5611 писал(а):А кто есть клиент - пользователь например, банковских услуг ?

5611 мы о ТЛФ говорим.

Но нет однозначного понимания сути.
"Задумка" законодателя в отношении пользователя юр.лица возможна например, для договоров с госструктурами , обслуживаемыми миниАТС : и юр.лицам в некоторых отношениях выгодно и МРК свободны в установлении своих пользовательских тарифов.

Erlang писал(а):"пользователь услугами телефонной связи" - лицо, заказывающее и (или) использующее услуги телефонной связи;

"абонент" - пользователь услугами телефонной связи, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера;

Совершенно верно. Следовательно, множество абонентов есть подмножество пользователей. При этом ГК различает физические и юридические лица.

5611 писал(а):"Задумка" законодателя в отношении пользователя юр.лица возможна например, для договоров с госструктурами ,

Там есть отдельный пункт для Бюджета!

Независимый консультант писал(а):Совершенно верно. Следовательно, множество абонентов есть подмножество пользователей. При этом ГК различает физические и юридические лица.

Меня это смущает например:
Комуналка.

Erlang писал(а):"соабоненты" - граждане, проживающие в коммунальной квартире, уполномочившие одного из жильцов этой квартиры на заключение договора об оказании услуг телефонной связи, предусматривающего коллективное использование пользовательского (оконечного) оборудования;

А вообще Юрлицо можно и Ёжиком обозвать...

Erlang писал(а):Меня это смущает например:
Комуналка.

Коллективный абонент. ППРФ 310 специально регулирует эти отношения (на память нормы не помню).

Пример пользователя (прям горячий). Юрлицо (абонент МТС) моей сети заключил пользовательский договор с РТ на предоставление услуг Мг через заказнуб систему. Есть номер лицевого счета, есть авансовые платежи, пароли доступа - а абонента нет.

MNOGO

Вот мы меня и поддержали.

Почему нет в ППРФ 310 понятия: Пользователь?
Но в тексте он есть, причем это не Абонент.

Независимый консультант

Вариант 1.
"абонент" - пользователь услугами телефонной связи, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера;

Вариант 2.
"абонент" - лицо, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера;

Второй вариант - правильный.

Уж совсем личный пример.
В моем личном абоннетском договоре (договор один) с сотовым операторм прописаны три абонентских номера. Все три используются.
Один мною лично, второй моей женой, третий - младшей дочкой. Сейчас добавится еще два - для родителей.
Так вот - абонент - это я. А все остальные - пользователи.
Абонент и пользователь (суть подмножества) - только по одному абонетскому номеру. А по остальным - толко абонент.... и не пользователь.
Абонент держатель договора электросвязи, связанного с выдешением абонентского номера, субъект прав и обязанностей по данному догвору, несущий ответсвенность как за свои действия, так и действия третьих лиц, воспользовавшихся абонентским номером.

Таким образом:
"Абонент" - лицо, с которым заключен договор об оказании услуг электросвязи при выделении для этих целей абонентского номера.

"Пользователь" - лицо, которое заказывает и получает услуги электросвязи либо за счет абонента, либо за собственный счет, по иным, отличным от абонентского договора основаниям.

"Оператор электросвязи" - это лицо, которое оказывает услуги электросвязи абонентам или пользователям лично, или с привлечение соиспонителей.

Логический вывод - абонет и пользователь - это пересекающие множества, а не подмножества друг друга.

Ибо - можно быть абонентом и не быть пользователем, быть пользователем и не быть абонентом.

В дополнение - абонент всегда персонифицирован.
А пользователь - может быть и анонимным. Карточки к примеру, талоны на услуги преговорного пункта...

Как я понял из высказываний AlexBT, хотите определить понятие абоненту и пользователю. Только в разных науках такой субъект по по-разному называетсО. При определении физических свойств мы обращаемся к анатомии, психологических - социологии, а вот в юриспруденции (ну не мне Вас учить), что более необходимо и являет собой самую основу для дальнейшего восприятия закона объектами правового регулирования необходимо для определения такого критерия как абонент учитывать гражданско-правовые признаки субъекта (лица) - стороны по договору возмездного оказания услуг-услуг связи. Последний (договор) как известно заключается в письменной форме, либо в приравненной к такой (оферта). По большому счету услуга оказывается только абоненту, т.к. правоотношения установливаются только с абонентом, т.е. со стороной по договору оказания услуг связи. В рамках таких отношений (гражданско-правовых) Оператору как второй стороне по договору интересна личность абонента, а не какого-либо пользователя. Пользователь должден быть абонентом.
Используемое автором НПА понятие Пользователя напроч сворачивает мозги. Разницы между пользователем и абонентом невозможно установить в полной мере по таким трактовкам. То же самое что определить разницу между огурцом и помидором в следующих понятиях. Огурец - овощь. Помидор - тоже не животное. Такая же структура понятий в ППРФ № 310. Стоит вспомнить также цель написания ППРФ № 310: установление обязательных для сторон договора возмездного оказаний услуг телефонной связи правил (обязательных условий договора по большому счету). В связи с чем введение понятие Пользователя в оборот считаю неприемлемым, т.к. Правила должны устанавливать права и обязанности СТОРОН в договоре возмездного оказания услуг. Регулировать и определять права иных лиц не должно быть целью этих Правил, да и не может быть, ибо в гражданском обороте отношения возникают на основе сделки.

царефф, да - пользователь тоже не животное...

Наша дискуссия - многоместная. В смысле разбросана по многим топикам. Тут собрался один элемент - понятие абонента и пользователя.
Психофизическая сторона врядли интересна, равно как и биологическая.
Юридическая - да. Ведь здесь все начинается с терминов.
Стороною сделки могут быть и абонент и пользователь.
Стороною договора, заключенного в письменном виде - и абонент и пользователь.
По оферте - и абонет и пользователь.
Нужно ли разграничивать и определять понятия?
Нужно. Что бы не было сворачивания мозгов сырыми НПА.

Лицо, купившее карточку услуг электросвязи, так же обладает правами и обязанностями по отношнеию к опереаторам электросвязи, стоящим на его пути. Данное лицо анонимно, но не бесправно в отношнеиях с оператором, обозначенным на карточке. И оно также нуждается в правилах, которые ему понятны... и которые он может использовать для востановления своего нарушенного права, возмещения вреда, причиненного недобросовестным оператором.
Можно выпустить правила для абонентов, и правила для пользователей, можно обписать все в одних правлиах, выделив в разделы.

Оператору же интерсна прозрачная, понятная схема ведения бизнеса, и революции ему нафиг не нужны. Начать строительство совего бизнеса в одну эпоху, и в хрюкаться в другую...
Абонент интересен оператору. Лицо определенное, прописанное в договоре. Но и пользователь инетересен тоже. Он анонимен, но дает дополнительный доход за счет дополнительных услуг.

Посмотрите на операторов МгМн. В лицензиях у него пользователи. А он с ними должен заключать письменные договора. Опаратор без номерной емкости, а значит без абонентов, но с геморроем на всю страну.

С моей точки зрения - нужно разделить две эти категории - абонент и пользователь. И описать и права по отношению к оператору, и обязанности и ответственность перед оператором.
Может это и лишнее, но я бы предпочел ясность свободе поведения сторон, как определенных, так и не определенных письменным договром...

AlexBT писал(а):В моем личном абоннетском договоре (договор один) с сотовым операторм прописаны три абонентских номера

Мы рассматриваем фиксированную связь.

AlexBT писал(а):С моей точки зрения - нужно разделить две эти категории - абонент и пользователь.

Так это есть в ППРФ:

Но нет понятия: Пользователь :О(

Erlang писал(а):Но нет понятия: Пользователь :О(

Можно, например, написать РЛД:
Дододжонович, Вы Пользователь или Абонент?

AlexBT писал(а):Лицо, купившее карточку услуг электросвязи, так же обладает правами и обязанностями по отношнеию к опереаторам электросвязи, стоящим на его пути.

А есть еще вариант:
Клиент купил карточку, т.к. денег не было на р/с. Но Договор был. Клиент пополнил карточкой Лицевой счет согласно Договора.
И кто этот Клиент?

Пользователь услугами телефонной связи - кто он .... ?

Кто сейчас на конференции