ОпМТС на упрощенной системе налогообложения

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Andrey NS
Форумчанин
 
Сообщения:
229
Зарегистрирован:
01 ноя 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Andrey NS » Пт 10 ноя, 2006 18:50 »

Andy46 писал(а):Значит получается, мы должны с этим смириться и выставлять им голый тариф 0,12 руб, а они нам 0,14 руб.в том числе НДС, так я понимаю??
По поводу АТС. Да.., они у нас сданы как отдельные объекты, но не требующие РЭ, т.е. монтированная емкость не превышает 512 портов.
Других присоединенных ОпМТС не имеется.


Если они сданы, то РЭ у вас уже получено. До 512 портов не требуется проект, а РЭ все равно необходимо для эксплуатации (читай приказ 113). Но в вашем случае будет не услуга транзита, а услуга завершения со смежным узлом (читай ППРФ 161). И на этом вы частично отобьете разницу в 0,02 руб.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Сергей Lee » Пт 10 ноя, 2006 18:57 »

Andy46 писал(а):Значит получается, мы должны с этим смириться и выставлять им голый тариф 0,12 руб, а они нам 0,14 руб.в том числе НДС, так я понимаю

Так же как смирится с тем, что у нас правостороннее движение.
Вы выставляете им тариф 0,12 и они Вам выставляют тариф 0,12+НДС.

Andy46 писал(а):они у нас сданы как отдельные объекты, но не требующие РЭ, т.е. монтированная емкость не превышает 512 портов.
Других присоединенных ОпМТС не имеется

Ну и вперед. Официально уведомите о существующей схеме организации связи и о своем методе расчета в соответствии с законодательством.
И выставляйте счета.
Тут надо не забывать еще о том, что выставляя счета за неполную услугу, за местное завершение (инициацию) на одном узле без транзита, там где транзит на смежный узел есть, Вы совершаете еще и налоговое преступление - занижаете налогооблагаемую базу.
Так, что все козыри в Ваших руках. Пишите уведомление, о внесении в договор схемы организации связи с транзитными узлами (со ссылкой на действующие РЭ), внесении изменений в соответсвующие разделы договора и начинайте выставлять счета.

Andy46
Форумчанин
 
Сообщения:
22
Зарегистрирован:
23 дек 2005
Откуда:
Курская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Andy46 » Пт 10 ноя, 2006 19:11 »

Мдаа, не хорошо получается с тарифами..., не по справедливости, прям хоть опять переходи с упрощенки на нормальное налогообложение.

А по поводу выставления счетов, они все равно их не будут оплачивать и брать во внимание, т.к. наш РСН не пишет в разрешении на сооружении связи конкретный узел, который сдавался, как ОПТС, а просто АТС емкость такая-то и все. Вот и ОСП говорят, что это у вас завершение на узле.., короче устал бодаться..

Есть еще один вариант, хочу сделать один общий проект и сделать экспертизу, может это на них повлияет??
До этого делались отдельные проекты на каждый сдаваемый объект.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Andrei » Сб 11 ноя, 2006 10:29 »

Andy46 писал(а):Есть еще один вариант, хочу сделать один общий проект и сделать экспертизу, может это на них повлияет??

Зачем?
Вот этого
Andy46 писал(а):До этого делались отдельные проекты на каждый сдаваемый объект.

вполне достаточно.

Только вы не ответили на справедливый и ВАЖНЫЙ вопрос коллег - у вас есть РЭ на эти "выносы/концентраторы"? Если нет, то как вы оказываете на них услуги? Если есть, то что в этих РЭ написано. Ответьте на эти вопросы и вам дадут более конкретные советы.

Andy46
Форумчанин
 
Сообщения:
22
Зарегистрирован:
23 дек 2005
Откуда:
Курская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#25  Сообщение Andy46 » Сб 11 ноя, 2006 10:57 »

Разрешение на эксплуатацию конечно есть, как без них-то, но в РЭ не написано, что соответствующие объекты являются ОПТС, а просто АТС, хотя они имеют сертификаты как ОПТС и выполняют эти функции. РСН не хотят этого писать, говорят, что сами разбирайтесь с ОСП какие у вас станции и нас в свои споры не вмешивайте.

И еще, в качестве ОПТС в структуре сети у нас стоит АТС М-200 (МР-16), и сертификат имеет как ОПТС, может являться этот узел как транзитная станция??

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Andrei » Сб 11 ноя, 2006 11:04 »

Andy46 писал(а):Разрешение на эксплуатацию конечно есть


Andy46 писал(а):но в РЭ не написано ... просто АТС

Ну и замечательно! Направляйте ОСП свою схему сети со смежными/транзитными узлами, где ваши "просто АТС" указаны как полноценные узлы-АТС на вашей сети, и выставляйте завершение на смежных узлах, с 1 транзитным узлом и т.д. в зависимости от схемы.

PS. ТУ РСН тут дейсвительно не помощник - такие споры решаются теперь в Москве

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Антон Богатов » Сб 11 ноя, 2006 12:19 »

Andy46 писал(а):но в РЭ не написано, что соответствующие объекты являются ОПТС, а просто АТС

Этого достаточно. МРК обязана платить за транзит.

Andy46
Форумчанин
 
Сообщения:
22
Зарегистрирован:
23 дек 2005
Откуда:
Курская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Andy46 » Сб 11 ноя, 2006 13:30 »

Все им отправлено и схема в том числе, не признают нашу схему и все тут.
Просто они посчитали весь трафик и прикинули, если платить нам транзиты, то они будут в больших минусах, и так получится со всеми присоединенными, вот поэтому и весь сыр-бор.

Выставлял я им свои транзиты, не принимают мои счета, т.к. они считают, что это у нас просто выноса.

Может их заставить платить через суд, но судья не может вынести решение, т.к. она не технический специалист и разобраться судье со схемами очень трудно. Тут наверное нужно привлекать независимого эксперта. (ИМХО)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Антон Богатов » Сб 11 ноя, 2006 13:34 »

Andy46, предъявляйте иск в суд о взыскании задолженности. Услуга Вами оказана, договор подписан, тарифы Вами утверждены (если не утверждены - утвердите задним числом).

Andy46
Форумчанин
 
Сообщения:
22
Зарегистрирован:
23 дек 2005
Откуда:
Курская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#30  Сообщение Andy46 » Сб 11 ноя, 2006 13:55 »

Антон, спасибо за разъяснения.., видимо придется еще подавать один иск на МРК, задолбали они уже, простите, не сдержался.
Еще этот не закончился, уже пол года длится.

Andrey NS
Форумчанин
 
Сообщения:
229
Зарегистрирован:
01 ноя 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#31  Сообщение Andrey NS » Вс 12 ноя, 2006 12:35 »

Andy46 писал(а):Разрешение на эксплуатацию конечно есть, как без них-то, но в РЭ не написано, что соответствующие объекты являются ОПТС, а просто АТС, хотя они имеют сертификаты как ОПТС и выполняют эти функции. РСН не хотят этого писать, говорят, что сами разбирайтесь с ОСП какие у вас станции и нас в свои споры не вмешивайте.

И еще, в качестве ОПТС в структуре сети у нас стоит АТС М-200 (МР-16), и сертификат имеет как ОПТС, может являться этот узел как транзитная станция??


Вот-вот... МР-16. А в точке расположения МР-16 стоит еще что-то? Я имею ввиду МАЛ (М-200) или любой другой модуль с абонентскими комплектами? Дело в том, что по схеме местного узла из приказа 33 ОПТС считается узел с реальными абонентами (абонентскими комплектами).
РСН занимает такую позицию потому, что на МР-16 нет отдельного сертификата. Есть сертификат на городскую (сельскую, УПАТС и т.д.) АТС М-200. И МР-16 входит в ее состав.
Когда вы писали заявление о выдаче РЭ, вы к нему прикладывали схему организации связи. Сейчас вам нужно попросить в РСН копию (заверенную РСН) и использовать ее как приложение к РЭ. Тем более что в РЭ написано, что при изменении схемы организации связи и иных показателей сети связи РЭ должно быть переоформлено.
А далее официально уведомить МРК с приложением копии этой схемы и РЭ и все. Не захотят по хорошему - жалобу в РСН в Москву.
Решение комиссии будет в вашу пользу, хотя и носит рекомендательных характер. А далее в суд.
А если вы перейдете на общую систему налогообложения с УСН, то можете только потерять. Кроме НДС вы получите налог на прибыль, ЕСН и прочие радости.

Andy46
Форумчанин
 
Сообщения:
22
Зарегистрирован:
23 дек 2005
Откуда:
Курская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Andy46 » Вс 12 ноя, 2006 12:58 »

Да, мы прикладывали схему, но РСН ответили, что мы не утверждаем схемы организации связи, а только выдаем РЭ, но схему себе взяли.

Является ли МР-16 как транзитная станция? Она же сертифицирована как АТС (ОС 1-Г-341), но без номерной емкости, через нее же транзит проходит??

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Антон Богатов » Вс 12 ноя, 2006 15:25 »

Andy46 писал(а):Является ли МР-16 как транзитная станция?

Строго говоря, МР это мультиплексор, а не АТС. В общем, надо разбираться с бумагами, общими советами здесь не обойтись. Готовьтесь к суду.
В любом случае, МР уж никак не является некоммутирующим абонентским концентратором.

Andrey NS
Форумчанин
 
Сообщения:
229
Зарегистрирован:
01 ноя 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Andrey NS » Вс 12 ноя, 2006 23:23 »

Andy46 писал(а):Да, мы прикладывали схему, но РСН ответили, что мы не утверждаем схемы организации связи, а только выдаем РЭ, но схему себе взяли.

Является ли МР-16 как транзитная станция? Она же сертифицирована как АТС (ОС 1-Г-341), но без номерной емкости, через нее же транзит проходит??


А РЭ выдали с учетом схемы. Хотя вообще-то интересно - схема не является приложением к РЭ, но при ее изменении - получать новое РЭ!

Этот сертификат - на АТС М-200 в целом в состав которой и входит МР-16. Заметим, что МР-16 отдельно не сертифицировался. По приказу 33 и вообще ИМХО без абонентской емкости - это не ОПТС. Логика простая - завтра я навтыкаю таких МР- (8,12,16) штуки по три до каждой своей АТС, ну или МРК сделает тоже самое. И что? А то, что все это будет называться одним словом - огород. Вот когда с абонентскими комплектами - это другое дело. Т.е. вам нужно к МР-16 поставить например МАЛ на 32 №№. И все - будет ОПТС.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Сергей Lee » Вс 12 ноя, 2006 23:28 »

Мое личное мнение, еще раз:
1. Нет разницы ОПТС, не ОПТС. Важно, как проходит вызов. Если завершается на данном узле - один тариф, если на смежном - другой.
2. Еще раз напоминаю про налоговые последствия.
3. Если местный надзор не хочет разбираться - советую написать им письмо с копией в главный надзор.
Вся правда на вашей стороне.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#36  Сообщение Andrei » Пн 13 ноя, 2006 06:26 »

Andrey NS писал(а):Логика простая - завтра я навтыкаю таких МР- (8,12,16) штуки по три до каждой своей АТС, ну или МРК сделает тоже самое. И что? А то, что все это будет называться одним словом - огород.

А вот это сейчас частенько и будет делаться для увеличения операторами своих доходов - последствия той "реформы", которая проводится в нашей отрасли.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Антон Богатов » Пн 13 ноя, 2006 07:38 »

Сергей Lee писал(а):. Если местный надзор не хочет разбираться - советую написать им письмо с копией в главный надзор.

Пробовали по аналогичным делам. Приходит откровенная отписка от Мушкарина. "Предлагаю в месячный срок представить согласованную ОБЕИМИ сторонами матрицу маршрутизации вызова". Но спор-то как раз и ведется об этой самой матрице!

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#38  Сообщение AlexBT » Пн 13 ноя, 2006 09:36 »

Независимый консультант писал(а):Строго говоря, МР это мультиплексор, а не АТС

Сам производитель называет это так:
Коммутаторы цифровых потоков серии МР-хх

http://www.m200.ru/?mod1=3&mod2=price_mr
С учетом того, что оборудование данного типа работает по записанной программе и позволяет произвольно коммутировать каналы внутри потоков, это все же не мультиплексор...

Andrey NS
Форумчанин
 
Сообщения:
229
Зарегистрирован:
01 ноя 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Andrey NS » Пн 13 ноя, 2006 10:10 »

Andrei писал(а):А вот это сейчас частенько и будет делаться для увеличения операторами своих доходов - последствия той "реформы", которая проводится в нашей отрасли.


Не прокатит.

Сергей Lee писал(а):Нет разницы ОПТС, не ОПТС. Важно, как проходит вызов. Если завершается на данном узле - один тариф, если на смежном - другой.


Совершенно согласен. Чтобы было завершение на смежном узле, нужно чтобы трафик проходил через транзитный узел. Именно узел, с абонентами (абонентскими комплектами, кроссом) и прочей атрибутикой. Иначе это не узел, а маршрутизатор (коммутатор цифровых потоков), чем фактически и является МР-16. А еще можно модемов понаставить, НУПов разных и прочей ерунды. Но если без абонентской емкости (абонентских комплектов) - то ИМХО все это будет соединительное оборудование, транспортная сеть, но не транзитный узел. Опять же смотри приказ 33. И для того чтобы это стало транзитным узлом нужно поставить к МР 16 абонентские комплекты с сопутствующим оборудованием в минимальной конфигурации и подключить с него хотя бы одного-двух абонентов.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Erlang » Пн 13 ноя, 2006 10:20 »

Сергей Lee писал(а):Если завершается на данном узле - один тариф, если на смежном - другой.

Почитайте Тарифы МРК - там это четко разделено.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1