Центр Стандартизации и Метрологии - проверка

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Валера Медведев » Ср 14 июл, 2004 10:01 »

а как часто надо прокручивать контрольный пример?


У операторов есть должность типа Главный инженер или есть служба метрологии (вот это редкость). Нужно издать приказ по предприятию, назначить ответственных и соответственно форму регистрации. При этом разрабатывается, утверждается и процедура проверки.
Переодичность поверки может быть утверждена приказом.

yellowsky
Форумчанин
 
Сообщения:
244
Зарегистрирован:
17 июл 2003
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#22  Сообщение yellowsky » Ср 14 июл, 2004 10:08 »

Вообще, если нет сертифицированных средств учета времени соединения, логично отказаться от повременной оплаты соединений, установив эквивалентную абонентскую плату и лимит трафика, за превышение которого установить дополнительную оплату.
Михаил

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Erlang » Ср 14 июл, 2004 10:14 »

Валера Медведев писал(а):
а как часто надо прокручивать контрольный пример?


У операторов есть должность типа Главный инженер или есть служба метрологии (вот это редкость). Нужно издать приказ по предприятию, назначить ответственных и соответственно форму регистрации. При этом разрабатывается, утверждается и процедура проверки.
Переодичность поверки может быть утверждена приказом.

Это по Закону.
А если по уму? :sneky:

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Валера Медведев » Ср 14 июл, 2004 10:18 »

Вообще, если нет сертифицированных средств учета времени соединения, логично отказаться от повременной оплаты соединений, установив эквивалентную абонентскую плату и лимит трафика, за превышение которого установить дополнительную оплату.


:D не получится. Всё должно быть сертифицированно, что сидит на сети.
Хотя идея очень интересная, но как мерить этот лимит, за превышение которого.... ну и так далее.

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#25  Сообщение Валера Медведев » Ср 14 июл, 2004 10:21 »

Это по Закону.
А если по уму?


Да нет, это как раз по уму. В части биллинга соответственно. Так как он не является средством измерения да и не может быть.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Erlang » Ср 14 июл, 2004 10:51 »

Валера Медведев писал(а):
Это по Закону.
А если по уму?


Да нет, это как раз по уму. В части биллинга соответственно. Так как он не является средством измерения да и не может быть.

Обычно для метрологии - делается Приказ о проведении проверки раз в 10 лет и т. п.

А какой рекомендуемый срок проверки АСР с технической точки зрения?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Антон Богатов » Ср 14 июл, 2004 14:51 »

Erlang писал(а):Насколько помню - данные функции возложены на УГНСИ.


Это неверно. Функции метрологического контроля на УГНСИ не возложены и не могут быть возложены.
Есть ФЗ О единстве измерений и есть, наконец, КоАП, где четко указано, кто может привлекать к ответственности за нарушение единства измерений.

uran
Форумчанин
 
Сообщения:
139
Зарегистрирован:
01 май 2004
Откуда:
Нижний Новгород

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщение:#28  Сообщение uran » Ср 14 июл, 2004 21:16 »

Действительно может стоит разобраться в компетенции ЦСМ?

В Нижнем Новгороде ЦСМ потревожил уже нескольких операторов. Причем УГНСИ был только в роли стороннего наблюдателя.
Уже есть плачевные результаты: руководитель местного фмлиала компании МТС ...
К сожалению не могу сообщить подробностей!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Антон Богатов » Чт 15 июл, 2004 02:45 »

Видимо оштрафовали по ч. 3 ст. 19.19 КоАП. Не смертельно...

Применение средств измерений, типы которых не утверждены, либо неповеренных средств измерений. (Цитата ст. 19.9/3 КоАП )
Штрафы:
1. Должностные лица - от 5 до 10 МРОТ
2. Юрлица - от 50 до 100 МРОТ.

Пока 1 МРОТ=100 руб. Применение санкции к должностному лицу не исключает применения санкции к юрлицу.

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#30  Сообщение Валера Медведев » Чт 15 июл, 2004 08:05 »

Обычно для метрологии - делается Приказ о проведении проверки раз в 10 лет и т. п.

А какой рекомендуемый срок проверки АСР с технической точки зрения?


Да нет, Вы что! 10 лет это срок эксплуатации, а не поверки.
Более принятые сроки это 0.5, 1, 3 года. но последнее уж очень круто.

мимо шел

 

Сообщение:#31  Сообщение мимо шел » Чт 15 июл, 2004 08:12 »

"А как они Вас нашли? Чем обосновывают?
Насколько помню - данные функции возложены на УГНСИ. "

Увы и ах....ЦСМиС имеет право....тем паче, что измерения в области расчётов попадают под 13 статью "Закона о единстве измерений", и ессно попадают в сферу ГМК... Наехать могут по полной программе.....

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Антон Богатов » Чт 15 июл, 2004 12:06 »

Обычно 1 год.

_

 

Сообщение:#33  Сообщение _ » Ср 21 июл, 2004 13:27 »

Помогите найти:

Приказ Министерства связи Российской Федерации № 159 от 17.06.94
“О метрологической службе Министерства связи Российской федерации”

Приказ № 337 от 25.07.94 г. “О метрологической службе предприятий связи”

они еще действуют ?
Можно ли ограничиться просто приказом о назначении ответственного за проведение периодической повери ?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Антон Богатов » Ср 21 июл, 2004 13:29 »

Оба документа в МЮ не зарегистрированы и в отношении операторов связи не действуют в качестве обязательных.
Пр. 159 есть где-то на этом сайте. У меня он тоже есть..

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Wanderer » Вт 27 июл, 2004 23:54 »

На самом деле пока все не так страшно. ЦСМ действительно проводят плановую проверку СИДС (Средств измерения длительности соединений) и обнаружив, что оператор применяет не поверенное СИДС, предлагает в разумные сроки произвести его поверку. Если это не будет выполнено - тогда наказание неотвратимо.
Каждое СИДС должно иметь сертификат и методику измерений (?), нормальные коммутаторы (например АХЕ-10, ДХ-200, S12 и другие "большие") их имеют, их можно запросить у фирм изготовителей.
На сегодняшний день это относится к тем коммутаторам, данные которых используются для выставления счетов клиентам (т.е. если вы не используете для расчетов с клиентами данные о длительности соединений, то поверка СИДС не имеет смысла, это будут выброшенные деньги).
Для телефонной фикс. и мобильной связи все процедуры ясны как день.
Для интернета ситуация интереснее. Приборов поверки чего-то (Cisco 5300 - содержащей модемы например, откуда берутся данные об установленных соединениях DialUp, или данные о количестве переданных пакетов - тот самый кошелек с деньгами - нам пытались задавать вопрос как мы считаем пакеты), на сегодняшний день нет, их разработкой занимается ЛОНИИС, грозится, что в этом году может быть что-то появится (для телефонии есть такой прибор - Призма).
Самое важное - подчеркиваю еще раз - каждое СИДС должно быть сертифицировано (и это не сертификат соответствия Минсвязи).
ЦСМ совершенно не интересует биллинговая программа, так она ничего не измеряет, как правило, они поинтересуются только наличием сертификата на АСР.
Мы буквально недавно прошли через эти процедуры, пока в целом самочувствие хорошее.

Pete
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
31 мар 2004
Откуда:
СНГ

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#36  Сообщение Pete » Ср 28 июл, 2004 07:28 »

Wanderer,
каждое СИДС должно быть сертифицировано (и это не сертификат соответствия Минсвязи).

А какой должен быть?

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Wanderer » Ср 28 июл, 2004 09:20 »

Сертификат об утверждении типа средств измерений Госкомитета РФ по стандартизации и метрологии и к нему "Методика поверки"

Pete
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
31 мар 2004
Откуда:
СНГ

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Pete » Ср 28 июл, 2004 15:11 »

Первый раз слышу, честно говоря..... :spez:
А кто его должен оператору дать? Поставщики биллинговых Программ?
Я у своих спросил, они посмотрели на меня "как солдат на вошь". Говорят, сертификат ССЭ есть, что тебе еще надо? Вообще, где-нибудь (кроме Калининграда, конечно :D ) у кого-нибудь это есть?

Илья Овчинников
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
18 май 2004
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Илья Овчинников » Ср 28 июл, 2004 16:08 »

А причем тут биллинговые программы? Они же сами ничего не измеряют.
Средства измерения должны входить в состав оборудования, с которого в биллинг вводятся данные о продолжительности соединений.

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Wanderer » Ср 28 июл, 2004 19:44 »

Wanderer писал(а):ЦСМ совершенно не интересует биллинговая программа, так она ничего не измеряет, как правило, они поинтересуются только наличием сертификата на АСР.

ИМХО, кажется написано :vertag: совершенно понятно. Сертификат Госстандарта нужен для СИДС, вот его и нужно требовать от поставщиков оборудования :doh:

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2