РЭ_ОБЭП_выключение_171

Dr_ping писал(а):Увы, а юриста на данном форуме похоже больше нет

Вообще тут юристов хватает. Думаю и не худшие по квалификации.

Просто для того это был публичный Бизнес.

Дмитрий писал(а):
Нерубящий инспектор писал(а):Там разные части. Есть и с нарушениями условий. По этой статье грубо говоря могут отиметь например если при предоставлении услуг используешь РЭС, а лицензия без частот

В новых лиц. условиях нет требований получать РЭ.
Так что незаконно привлечение зп предпр-во.

да, действительно у нас в новых лиц. усл ( ПОЛУЧЕННЫХ В ПРОДЛЕНИЕ) этого нет

лицензии тус пд пгипд

Вообще-то без документов трудно что-то советовать.
Просьба выложить доки по проверке.

Вот с этим проблема (((
Наш косяк первый раз попали под такую раздачу и док-в то у нас и нет ни каких кроме направления на проверку от обэп и рсок .... т.е. милиция описала помещение и изъяла кассовой книги и журнал касиира при 2-х свидетелях, был еще протокол опроса директора, он и там и там расписался а копий нам не оставили (((

а должны ли были ? ...

кстати инспектор рсок совсем ни каких бумаг не состовлял все тока милмция ....

вчера был в обэпе завез копии лицензий, спросил о доках обещали в понедельник копию протокола и все.
узел в устной беседе разрешили "распечатать" ....

Erlang писал(а):
ag писал(а):Кратко кончилось РЭ не продлили на новые лицензии, пишим в рсн просим продлить они не дают, говорят сдавайте по новой, но объект уже был сдан ....

По каким лицензиям?

были лиц тм и пд получили новые в продление старых т.е. продлили лицензии и получили тус пд и пгипд.

дак вот на новые лицензии полученные в продление старых не породлили РЭ и действительно в новых лиц условиях нет нормы по получению РЭ.

ведем с прошлого года пириписку с рсн с просьбой продлить РЭ рсок не продляют требуют получение НОВЫХ РЭ, мотивируя изменением состава оборудования, на что мы мотивируем, что на момент первого нашего запроса состав оборудования и показатели сети были не изменны.

в прошлом году получили штраф по 13.9 работа без РЭ.

РСОК видимо не может или не хочет продлить "задним числом" наверно всплывает их косяк что не проконтролировали работу оператора без РЭ в тесении 3-х лет

Вот на этой почве и конфликт с рсок ....

slonidze писал(а):что касается конкретно действий милиции - они не правомерны и опечатывать не имеют право.
ссылаться при этом на какие-то статьи законов - не имеет смысла.
они читают закон о милиции как билль о своих правах. в их прочтении это индульгенция на все.
особенно как они при чтении пропускают знаки препинания и целые слова.

так что только суд (или прокуратура) может сказать, что вы правы, а они нет.

и только грамотное (порою даже избыточное) оформление каждого шага и действия может помочь.

да, пол-ся тока суд ... :sad:

а как не хочется ... хочется заниматься своим делом ... :engl:

а с другой стороны - опыт сын ошипок ;-)

но за советы огромное спасибо :frend:

вот не понимаю чнм прокуратура может помочь :404:

ах да совсем забыл для полноты кртины :writ:

а стуканули то на нас ( наверно и простимулировали органы ) мтс :rolleyes:

мабильные теле системы опсос вобщем о как :ku:

здоровая конкуренция мать её :down:

АГ - Ваша задача собрать все документы, которые у Вас есть.

Если новые лицензии в порядке продления старых - то РЭ преоформляется на то оборудование, которое было в предыдущем РЭ по старым лицензиям.
Ищите свое письмо в ТУ РСН о переоформлении РЭ и ответ ТУ РСН.

Вновь вводимое оборудование должно оформляться в порядке 113 приказа.
Не оформили - попадаете под раздачу от ТУ РСОК. Это Ваш прокол по разгильдяйству или умыслу.
Предписание, акт, протокол, штраф по 13.7 КоАП. ТУ РСОК может и отключить оборудование, на которое РЭ не офрмлено. Но сначала предписание, а потом отключение. Срок может быть коротким - одни сутки по предписанию, но предписание должно быть!

Раз лицензии на предоставлении услуг есть (специальное разрешение) - ОБЭП не при делах здесь по 171.
Состава 171 нет. И опечатывать узел основания нет по этому поводу.
Но могут быть налоговые последствия - но здесь тоже сначала должна быть проведена проверка и должно быть выявлено налоговое правонарушение.
Вот здесь ОБЭП может и выступить в качестве выявителя налогового правонарушения. Например - не поставлии на учет в качестве ОС, но аммортизацию начисляли, уменьшали налог на прибыль.
Могут быть вопросы нарушения прав на интелектуальную собственность. Нелегальный контент. Детское порно. Предолжения о продаже наркотиков. Рассылаемы с Ваших серверов, или через Вашу сеть.
Гадать - дело неблагодарное - всякое может быть...

Но в любом случае - совершение любых дейтсвий - опечатывание узла, изъятие серверов, компьютеров, наложение ареста на имущество - должно совершаться в состветсвии с нормами УПК РФ. А не закона о милиции. С предъявлением соответсвующих бумаг и составлением соответсвующих бумаг.

В Вашей ситуации больше сумбура, чем информации.
Попытайтесь описать события в хронологическом порядке с описанием всех документов, которые появлялись в соответсвующее время.
И с этим описанием и копиями документов - к юристам на консультацию.

Не пытайтесь заставить участников гадать о том, что там у Вас происходит и пытаться давать советы.
Может там у Вас детская порнография кем-то из клиентов на сервер залита была, а ссылка на нее в виде СПАМа распространялась абонентам МТС.
Вот к Вам и пришли. А Вы кричите - Караул, хулиганы зрения лишают, вместо того, что бы самому разобраться, что там у Вас происходит.

После вступления в силу ППРФ 87 эксплуатация сооружений связи без РЭ больше не содержит состава преступления по ст. 171 УК РФ, поскольку лицензионные условия не содержат требование о наличии РЭ. Это чисто административное правонарушение.
В моей практике был оправдательный приговор Мосгорсуда по аналогичному делу.

ag писал(а):были лиц тм и пд получили новые в продление старых т.е. продлили лицензии и получили тус пд и пгипд.

А где отметка о "ПРОДЛЕНИИ"?ъ

ag писал(а):ведем с прошлого года пириписку с рсн с просьбой продлить РЭ рсок не продляют требуют получение НОВЫХ РЭ, мотивируя изменением состава оборудования, на что мы мотивируем, что на момент первого нашего запроса состав оборудования и показатели сети были не изменны.

в прошлом году получили штраф по 13.9 работа без РЭ.

Забавно. И ещё про "наезд" жалуетесь.

Erlang писал(а):
ag писал(а):были лиц тм и пд получили новые в продление старых т.е. продлили лицензии и получили тус пд и пгипд.

А где отметка о "ПРОДЛЕНИИ"?ъ

ag писал(а):ведем с прошлого года пириписку с рсн с просьбой продлить РЭ рсок не продляют требуют получение НОВЫХ РЭ, мотивируя изменением состава оборудования, на что мы мотивируем, что на момент первого нашего запроса состав оборудования и показатели сети были не изменны.

в прошлом году получили штраф по 13.9 работа без РЭ.

Забавно. И ещё про "наезд" жалуетесь.

ни кто и не жалуется описываю ситуацию т.к. надеюсь кому то поможет и кто то может сделает выводы для себя....

Антон Богатов писал(а):После вступления в силу ППРФ 87 эксплуатация сооружений связи без РЭ больше не содержит состава преступления по ст. 171 УК РФ, поскольку лицензионные условия не содержат требование о наличии РЭ. Это чисто административное правонарушение.
В моей практике был оправдательный приговор Мосгорсуда по аналогичному делу.

читал на форуме об этом деле, сейчас этим и аргументирую, но милиционеры не слушает их слова:
рсок нам все объяснил и расписал возбуждаем дело.

Антон, появляйтесь хоть иногда пара точных фраз больше и не надо можно и по шведски :ok:

>Если новые лицензии в порядке продления старых - то РЭ преоформляется на то оборудование, которое было в >предыдущем РЭ по старым лицензиям.

а вот не хочет рсок продлять (

сегодня в мск рсок отправлю все письма и ответы нашего рсок

>Ищите свое письмо в ТУ РСН о переоформлении РЭ и ответ ТУ РСН.

письмо было со стандартной формулировкой:
"В порядке продления срока действия лицензий № , № , получены лицензии на Услуги связи в сети передачи данных, за исключением передачи голосовой информации № , Телематические услуги связи № , Услуги связи по передачи голосовой информации в сети передачи данных № .
Прошу переоформить разрешение на эксплуатацию объекта связи, количественные и качественные характеристики объекта связи не изменились."

>>Вновь вводимое оборудование должно оформляться в порядке 113 приказа.
>Не оформили - попадаете под раздачу от ТУ РСОК. Это Ваш прокол по разгильдяйству или умыслу.

да, согласен, разгильдяйство.
но мотивировали заменой на однотипное - есть такое в 113-м

>Предписание, акт, протокол, штраф по 13.7 КоАП. ТУ РСОК может и отключить оборудование, на которое РЭ не >офрмлено. Но сначала предписание, а потом отключение. Срок может быть коротким - одни сутки по предписанию, но >предписание должно быть!

рсок в нашем случае все делает "руками" милиции сам пока ни каких бумаг не предоставил.

>Раз лицензии на предоставлении услуг есть (специальное разрешение) - ОБЭП не при делах здесь по 171.
>Состава 171 нет. И опечатывать узел основания нет по этому поводу.

да, это уяснил, опер сказал типа можете снять бумажку с печатью с серверной.

>Но могут быть налоговые последствия - но здесь тоже сначала должна быть проведена проверка и должно быть >выявлено налоговое правонарушение.
>Вот здесь ОБЭП может и выступить в качестве выявителя налогового правонарушения. Например - не поставлии на >учет в качестве ОС, но аммортизацию начисляли, уменьшали налог на прибыль.

да, так и заявили когда забирали кассавую книгу " посчитаем какой ущерб вы нанесли гос-ву"

>Могут быть вопросы нарушения прав на интелектуальную собственность. Нелегальный контент. Детское порно. >Предолжения о продаже наркотиков. Рассылаемы с Ваших серверов, или через Вашу сеть.
>Гадать - дело неблагодарное - всякое может быть...

нет, у нас тока voip

>Но в любом случае - совершение любых дейтсвий - опечатывание узла, изъятие серверов, компьютеров, наложение >ареста на имущество - должно совершаться в состветсвии с нормами УПК РФ. А не закона о милиции. С >предъявлением соответсвующих бумаг и составлением соответсвующих бумаг.

>В Вашей ситуации больше сумбура, чем информации.
>Попытайтесь описать события в хронологическом порядке с описанием всех документов, которые появлялись в >соответсвующее время.
>И с этим описанием и копиями документов - к юристам на консультацию.

да, это и посоветовал судья знакомый - только адвоката и именно того района где и происходит вся эта бодяга.
а по ситуации сказал так изъятием всего и закрывают фирмы ....

>Не пытайтесь заставить участников гадать о том, что там у Вас происходит и пытаться давать советы.
>Может там у Вас детская порнография кем-то из клиентов на сервер залита была, а ссылка на нее в виде СПАМа >распространялась абонентам МТС.
>Вот к Вам и пришли. А Вы кричите - Караул, хулиганы зрения лишают, вместо того, что бы самому разобраться, что >там у Вас происходит.

не нету у нас ни че такого, за пгипд пол-ся рубимся что очень странно при наших то смешных оборотах ...

Александр, большое спасибо за дельные советы !!!

нанмаем адвоката. как ситуация разрулиться отпишу, надеюсь кому то поможет.

ag писал(а):да, пол-ся тока суд ... а как не хочется ... хочется заниматься своим делом ... а с другой стороны - опыт сын ошипок

но за советы огромное спасибо

вот не понимаю чнм прокуратура может помочь

а прокуратура может помочь двумя вещами:
- она проверяет именно законность действия милиции и надзора. кстати говоря - а почему нет никаких протоколов или иных документов о проверке? тот же надзор ОБЯЗАН составить акт о проверке. независимо от того - нашел что-то или нет. т.е. акт и о том, что нарушений не обнаружено. так вот прокуратура все это должна проверить. и есть в действиях работников госорганов есть нарушения, то должна на них указать и предписать исправить. а если в их действиях есть нарушения, то и опечатывание незаконно и т.д. тут уж и в суд можно. за ущербом.

- прокуратура будет все проверять сама. это и плюс и минус. плюс - вы не будете собирать документы и что-то доказывать. минус - что порешают сами, то порешают.

что касается опломбирования - что значит "устно разрешили"??? это либо было незаконное опечатываение, либо вы незаконно его снимите. в любом случае - составить лучше акт о том, что вы сделали и почему и в чьем присутствии.
тока зачем вам узел, если у вас изъяли кассовые документы? работать все равно не сможете.

>а прокуратура может помочь двумя вещами:
>- она проверяет именно законность действия милиции и надзора. кстати говоря - а почему нет никаких протоколов или >иных документов о проверке? тот же надзор ОБЯЗАН составить акт о проверке. независимо от того - нашел что-то или >нет. т.е. акт и о том, что нарушений не обнаружено. так вот прокуратура все это должна проверить. и есть в >действиях работников госорганов есть нарушения, то должна на них указать и предписать исправить. а если в их >действиях есть нарушения, то и опечатывание незаконно и т.д. тут уж и в суд можно. за ущербом.
>
>- прокуратура будет все проверять сама. это и плюс и минус. плюс - вы не будете собирать документы и что-то >доказывать. минус - что порешают сами, то порешают.

понял, сенкс.

>что касается опломбирования - что значит "устно разрешили"??? это либо было незаконное опечатываение, либо вы >незаконно его снимите. в любом случае - составить лучше акт о том, что вы сделали и почему и в чьем присутствии.
>тока зачем вам узел, если у вас изъяли кассовые документы? работать все равно не сможете.

а почему не сможем кассу ж не забрали тока журналы ....

а как вы будете работать без журналов? на листике записывать? или новые заведете? могут ведь и нарушение кассовой дисциплины навесить. не смертельно, но зацепочка есть.
ну и вопрос - нужна ли вам касса. касса это только наличка. никто не мешает принимать оплату на счет через банк.

ag писал(а): читал на форуме об этом деле, сейчас этим и аргументирую, но милиционеры не слушает их слова:
рсок нам все объяснил и расписал возбуждаем дело.

Деяние декриминализовано. Факт, причем подтвержденный Мосгорштамп...пардон, Мосгорсудом. Который отнюдь не склонен выносить оправдательные приговоры. Просто случай совершенно очевидный.

ag писал(а):>Ищите свое письмо в ТУ РСН о переоформлении РЭ и ответ ТУ РСН.

письмо было со стандартной формулировкой:
"В порядке продления срока действия лицензий № , № , получены лицензии на Услуги связи в сети передачи данных, за исключением передачи голосовой информации № , Телематические услуги связи № , Услуги связи по передачи голосовой информации в сети передачи данных № .
Прошу переоформить разрешение на эксплуатацию объекта связи, количественные и качественные характеристики объекта связи не изменились."

>>Вновь вводимое оборудование должно оформляться в порядке 113 приказа.
>Не оформили - попадаете под раздачу от ТУ РСОК. Это Ваш прокол по разгильдяйству или умыслу.

да, согласен, разгильдяйство.
но мотивировали заменой на однотипное - есть такое в 113-м

1. Откуда РСОК знает о ПРОДЛЕНИИ?
2. Спокойно РСОК отпишется:
Новые лицензии (без продления) - несите СОРМ.
+ Новые Договора с Присоединяющими.
3. Сначала нужно было Старое РЭ переоформить, а потом его "модернизировать однотипным".

ag писал(а):нет, у нас тока voip

В этом и проблема + Лицензии не по продлению.

Erlang писал(а):Сначала нужно было Старое РЭ переоформить

Это тоже не так просто. Если зарегистрированные показатели изменились - все по новой. У меня сейчас как раз такая ситуация: сдали новую местную АТС, часть нумерации со старой АТС перекинули на новую, оформили РЭ на новую АТС, а когда попросили переоформить РЭ на старую (т.к. часть нумерации с нее забрали), было сказано - давайте все по новой по 113 приказу. :sad:

Andrei писал(а):Это тоже не так просто. Если зарегистрированные показатели изменились - все по новой.

Значит не нужно менять оборудование на этапе смены лицензии или делить на этапы модернизации.

Часто бывает:
Получили когда-то РЭ, а дооборудование не оформляют...

Andrei писал(а):было сказано - давайте все по новой по 113 приказу

Все правильно.
Ещё хорошо что по 113-му...

Erlang писал(а):
ag писал(а):>Ищите свое письмо в ТУ РСН о переоформлении РЭ и ответ ТУ РСН.

письмо было со стандартной формулировкой:
"В порядке продления срока действия лицензий № , № , получены лицензии на Услуги связи в сети передачи данных, за исключением передачи голосовой информации № , Телематические услуги связи № , Услуги связи по передачи голосовой информации в сети передачи данных № .
Прошу переоформить разрешение на эксплуатацию объекта связи, количественные и качественные характеристики объекта связи не изменились."

>>Вновь вводимое оборудование должно оформляться в порядке 113 приказа.
>Не оформили - попадаете под раздачу от ТУ РСОК. Это Ваш прокол по разгильдяйству или умыслу.

да, согласен, разгильдяйство.
но мотивировали заменой на однотипное - есть такое в 113-м

1. Откуда РСОК знает о ПРОДЛЕНИИ?
2. Спокойно РСОК отпишется:
Новые лицензии (без продления) - несите СОРМ.
+ Новые Договора с Присоединяющими.
3. Сначала нужно было Старое РЭ переоформить, а потом его "модернизировать однотипным".

Что значит откуда знает, мы им об этом и сообщили и приложили копии новых лицензий полученных в ПРОДЛЕНИЕ.
и сорм принесли и договора.

Кто сейчас на конференции