Услуга инициирования.

Kali, такого договора не может быть. Вот. 8оР

Весь взаиморасчёт фактически сводится к правильному учёту расходов и доходов по системе раздельного учёта этих самых "дебетов-кредитов" по оказанию конкретных лицензионных услуг конечным потребителям одним Оператором.

Или вы имеете ввиду договор ОпМТС=МРК (ОпМТС+ВзТС)?
Так в этом случае наименование даётся для каждого уровня присоединения.

Насчет двойственной природы не согласен.
Так быть не должно. Хотя нормотворцы пишут конечно.... просто жуть.

"уровень присоединения" - обозначение совокупности точек присоединения, обладающих идентичными функциональными возможностями при их использовании для оказания услуг присоединения сетей электросвязи и услуг по пропуску трафика.
исходя из этого ТП №4 и ТП №3 - идентичны, - местный уровень присоединения. ТП №2 и ТП №5 аналогично. - зоновый.

BEST, тогда вы немедленно должны отсоединить ВзТС от Т.П.№3... т.к. ОпВзТС не оказывает услуг присоединения на местном уровне.

Если смотреть логически, с точки зрения иерархии сетей, то:
- местный уровень - №4
- зоновый уровень - №3, №5
- междугородный - №2, №6
- международный - №1

Но по 161-му так не получается.

JK писал(а):BEST, тогда вы немедленно должны отсоединить ВзТС от Т.П.№3... т.к. ОпВзТС не оказывает услуг присоединения на местном уровне.

Если смотреть логически, с точки зрения иерархии сетей, то:
- местный уровень - №4
- зоновый уровень - №3, №5
- междугородный - №2, №6
- международный - №1

Но по 161-му так не получается.

Да.. по 161 следует что ОпВзТС оказывает услугу присоединения на зоновом уровне присоединения. Т.е. ТП №2,5,3 - зоновый!
:kip:

Может тут и правда наблюдается дуализм ТП.
Вот и тема для диссертации:
"Дуализм ТП в РФ в свете задачи удвоения ВВП". :ggg_2:

И Еще логически №3, №5 разные уровни. Вот если бы №5 и №6 не было. Тогда все красиво.

BEST,

>И Еще логически №3, №5 разные уровни.

Как говорят в дойчландии, варум?
С точки зрения иерархии между №3 и №5 нет никакой разницы.
Задаёмся вопросом "К какому уровню иерархии ТфОП присоединяется Оп-4 в точке 5?" ответ очевиден "К Оператору сети ВзТС". Значит Т.П.№5 осуществляет присоединение на зоновом уровне (что совпадает и с 161-м... что уже само по себе странно.

).

BEST писал(а):И Еще логически №3, №5 разные уровни. Вот если бы №5 и №6 не было. Тогда все красиво.

Вот если бы второго ОпВЗТС не было ... а операторам ММТС между собой особо делиться нечем ... вот тогда №5 и №6 уходят и наступает КРАСОТА!

Может на альтернативного ОпВЗТС никто и не расчитывал?

JK писал(а):BEST,

>И Еще логически №3, №5 разные уровни.

Как говорят в дойчландии, варум?
С точки зрения иерархии между №3 и №5 нет никакой разницы.
Задаёмся вопросом "К какому уровню иерархии ТфОП присоединяется Оп-4 в точке 5?" ответ очевиден "К Оператору сети ВзТС". Значит Т.П.№5 осуществляет присоединение на зоновом уровне (что совпадает и с 161-м... что уже само по себе странно. ).

Ударим автопробегом по бездорожью.
Согласно ППРФ 161 приложение 2
в ТП №3 оказываюся услуги местного завершения или местного инициирования вызова.
в ТП №5 услуги зонового завершения вызова или зонового инициирования вызова.

"уровень присоединения" - обозначение совокупности точек присоединения, обладающих идентичными функциональными возможностями при их использовании для оказания услуг присоединения сетей электросвязи и услуг по пропуску трафика

С этим как быть?

Независимый консультант писал(а):
высказывания о том, что расчитывается с другими опреаторами тот оператор, который ВЗЯЛ ДЕНЬГИ С АБОНЕНТА/ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ЗА УСЛУГУ ТЕЛЕФОННОГО СОДЕДИНЕНИЯ

Скажите об этом Дальсвязи, а то они никак в толк не возьмут, почему диалапщики на них грозятся в суд подать.

дальсвязь не умеет слушать. да и не хочет.

BEST писал(а):Ударим автопробегом по бездорожью.
Согласно ППРФ 161 приложение 2
в ТП №3 оказываюся услуги местного завершения или местного инициирования вызова.
в ТП №5 услуги зонового завершения вызова или зонового инициирования вызова.
"уровень присоединения" - обозначение совокупности точек присоединения, обладающих идентичными функциональными возможностями при их использовании для оказания услуг присоединения сетей электросвязи и услуг по пропуску трафика

С этим как быть?

Учитывая

2. Услуга присоединения, оказываемая оператором сети зоновой телефонной связи:
услуга присоединения на зоновом уровне присоединения.

Всё перечисленное:

10. Оператор сети зоновой телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей междугородной и международной телефонной связи;
2) сетей зоновой телефонной связи;
3) сетей местной телефонной связи (только для оператора сети фиксированной зоновой телефонной связи);
4) сетей передачи данных.

Есть ЗОНОВЫЙ уровень.

Смешно, но тогда дуальность ТП - факт. Потому как приведя по пунку выше получим, что одни и те же ТП (между МГ и ВЗ операторами) будут на МГ уровне.

Независимый консультант писал(а):
Инициирование - по 161 всегда от пользовательского оборудования до точки присоединения.

Уже нет. Пункт 4 изменился и теперь услуга инициирования заключается не только в пропуске трафика от оконечного оборудования, подключенного непосредственно к сети данного оператора.

Правильно ли я понял :
Абоненты ОпМТС делают МГ/МН звонки.
Эти звонки ОпМТС протарифицирует по тарифам местного инициирования до своей ТП и выставит счет ОпВзТС, и опять эти же звонки но уже ОпВзТС протарифицирует по своим тарифам (зонового ?)инициирования до своей ТП и выставит счет ОпММТС ?
(тариф зонового инициирования есс-но больше тарифа местного инициирования и это вроде логично , так как из этих денег надо заплатить ОпМТС)).
При этом за звонки со своей местной сети на межгород также будут отнесены на зоновое инициирование - т.е. ОпВзТС получит за исходящие свои звонки на межгород ....

5611 писал(а):Правильно ли я понял :
....

ИМХО, правильно.

А в таком понимании :
ФСТ определит МРК ( других ОпВзТС нет -какой-то тариф зонового инициирования как ОСП) и никакой суд не разрешит узаконить тариф местного инициирования ВЫШЕ тарифа зонового инициирования . В лучшем случае ОпМТС можно рассчитывать на половинный зоновый тариф (по соразмерности местной и зоновой телефонных сетей) ?

5611, мне кажется что ни один ОпМТС не будет возражать если его такса за местное инициирование окажется немного меньше чем такса зонового инициирования у ОпВзТС. :spez:

А уж больше... "Это фантастиш!" :salut:

JK писал(а):5611, мне кажется что ни один ОпМТС не будет возражать если его такса за местное инициирование окажется немного меньше чем такса зонового инициирования у ОпВзТС.
А уж больше... "Это фантастиш!"

А если еще и компенсационной надбавкой поделятся....
и будет вам счастье. :-)

JK писал(а):5611, мне кажется что ни один ОпМТС не будет возражать если его такса за местное инициирование окажется немного меньше чем такса зонового инициирования у ОпВзТС.
А уж больше... "Это фантастиш!"

Это конечно
"Немного" , как Вы думаете, это сколько на 1% меньше зонового? или инициирование ОпМТС(неОСП) на больший тариф чем тариф местного инициирования ОСП не стоит и расчитывать от МРК?
На какую цифру в договоре можно ориентироваться ОпМТС?
А как отнесется к этому "немного" ОпВзТС? согласится ли он оплачивать услуги местного инициирования ОпМТС по такому тарифу (таксе) ? даже если за свой и чужой междугородний трафик МРК будет брать с ОпММТС по своему тарифу зонового инициирования ?

BEST писал(а):
А если еще и компенсационной надбавкой поделятся....
и будет вам счастье.

Как же! А кто сказал, что они получат компенсационную надбавку за ваш трафик, а не только за свой???

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

5611 писал(а):"Немного" , как Вы думаете, это сколько на 1% меньше зонового? или инициирование ОпМТС(неОСП) на больший тариф чем тариф местного инициирования ОСП не стоит и расчитывать от МРК?

Чего гадать. В соседней ветке приводились тарифы от Дальсвязь.
С ОпММТС они возьмут 1.52р.
А ОпМТС отдадут 0.32р.

Вот вам и процент :dulia:

Думаю, даже если у других МРК тарифы будут ниже, то пропорция сохранится.
Хотя я не в курсе, включает ли этот тариф компенсационную надбавку или нет. Скорее всего нет, т.к. она только для инициирования и не для завершения, а тариф у них указан одинаковый. :uploceno:

5611 писал(а):
JK писал(а):5611, мне кажется что ни один ОпМТС не будет возражать если его такса за местное инициирование окажется немного меньше чем такса зонового инициирования у ОпВзТС.
А уж больше... "Это фантастиш!"

Это конечно
"Немного" , как Вы думаете, это сколько на 1% меньше зонового? или инициирование ОпМТС(неОСП) на больший тариф чем тариф местного инициирования ОСП не стоит и расчитывать от МРК?
На какую цифру в договоре можно ориентироваться ОпМТС?
А как отнесется к этому "немного" ОпВзТС? согласится ли он оплачивать услуги местного инициирования ОпМТС по такому тарифу (таксе) ? даже если за свой и чужой междугородний трафик МРК будет брать с ОпММТС по своему тарифу зонового инициирования ?

Описанная проблема похоже должна регулироваться
ППРФ N 627
"24. Если оператор связи, не занимающий существенного положения в сети связи общего пользования, установил цены на услуги завершения вызова на свою сеть связи, превышающие цены на аналогичные услуги, оказываемые оператором, занимающим существенное положение в сети связи общего пользования, то последний включает дополнительно в цену на обслуживание соответствующей точки присоединения величину возмещения.
Величина возмещения, включенная дополнительно в цену обслуживания точки присоединения за расчетный период, рассчитывается как разница в установленных сторонами договора о присоединении ценах на аналогичные услуги завершения вызова на свою сеть связи, умноженная на объем услуг завершения вызова, оказанных оператору, занимающему существенное положение в сети связи общего пользования, с использованием средств связи, образующих указанную точку присоединения."

Но почему-то забыли за инициирование. :ku:

BEST писал(а):Описанная проблема похоже должна регулироваться
ППРФ N 627
Но почему-то забыли за инициирование.

Странно, об этой дырке, некомпенсируемости инициирования, давно говорили. Тут выходит ПП РФ 40, вносят изменения в ПП РФ 627, а дырку всё равно оставляют ... хитрят чего то ...

Kali,

Как же! А кто сказал, что они получат компенсационную надбавку за ваш трафик, а не только за свой???

а кто сказал что, мы ее не получим.
Цена инициирования неОПС = Цена инициирования ОСП + комп. надб. ОСП

Kali,

>Как же! А кто сказал, что они получат компенсационную надбавку за ваш трафик, а не только за свой???

В документах про надбавки не оговаривают природу возникновения трафика. Т.е. всё что прошло через Т.П. МРК-РТК получит надбавку сверх таксы.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

BEST, и вам что, её уже пообещали принести на блюдечке с голубой каёмочкой? :sneky:

Услуга инициирования.

Кто сейчас на конференции