Порядок заключения договоров с существенным оператором

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#361  Сообщение agros » Пн 05 мар, 2007 11:42 »

Alex_1960 писал(а):
agros писал(а):Корень споров - какую услугу каждый оператор оказывает своим абонентам. Моя позиция что оператор может нести ответственность перед своим абонентом, только за пропуск исходящего трафика.
Это основа, и от этой обязанности вытекают все остальные по взаимодействию сетей.


А входящую связь совсем закрыть и за это не отвечать ? Обеспечиваем местное соединение только в одну сторону. И зачем такой телефон абоненту нужен ?.

Alex_1960 Если принять за аксиому утверждение РСН, что оператор обязан абоненту оказать и входящую связь, возникает непреодолимое противоречие в отношениях операторов и НПА, регулирующих эти отношения.
Пример, две взаимодействующие сети МТС.
Получается что операторы не могут оказывать друг другу услуги по пропуску трафика.За эту услугу они уже получили оплату от абонента.
Остается порвать ЗоС вместе с 161, 1331 и др.
Вывод: оператор не может оказывать абоненту услугу входящего телефонного соединения!!!
А тех кто утверждает такое - гнать из РСН за проф. непригодность

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#362  Сообщение AlexBT » Пн 05 мар, 2007 12:08 »

Alex_1960 писал(а):Жаль абонентов. Они при заключении договора рассчитвали на другое. Боюсь что закон о защите прав потребителей совсем не на нашей стороне

Почему же сразу жаль. Посмотрите на абонента. Он может не отвечать на входящие звонки. Может отключать телефон пока ему не нужно сделать исходящий вызов. Может поставить запрет на все входящие.
И принудить его к получению входящих и ответам на них Вы не можете. И сами организовывать на него входящие не можете.
Что бы оказать услугу, нужно, что бы у Вас ее заказали. И заплатили за нее. Услуга завершения вызова - это часть услуги исходящего вызова. А за нее кто-то деньги уже получил...
Вы можете предоставлять услугу бесплатно, но при одном условии, если начислите недополученный доход и заплатите налоги государству. НДС и на прибыль.
Вам никто не мешает заплатить и за МРК, пусть имеет доход на халяву. Но это будет медвежья услуга...

проходил мимо

 

Сообщение:#363  Сообщение проходил мимо » Пн 05 мар, 2007 17:03 »

LionSprings писал(а):
Lighter писал(а):Не такие уж у нас и тупые суды, как кто-то думает....
Ну, это может у вас. А у нас в замкадье - арбитраж это шоу еще то. Желание судиться отбивает напрочь.
"нарушена статья ЗоС? Хм, и правда. Но у них же есть письмо Мальянова, что они могут не исполнять. В иске - отказать!"
"значит, вы говорите что не передавали ответчику имущество, а он его самовольно захватил? И ответчик подтверждает, что он это имущество использует? И вы хотите что б он это имущество вернул? А у вас есть документ, что вы имущество ответчику передали? Нету? Отказать!"
Хотя, конечно, я допускаю, что я просто неправильно понимаю, что такое арбитражный суд, и зачем он нужен.

Правильно понимаете
Только сечас в РФ ПРАВОсудие судие постепенно превращается в ЦЕНТРОсудие.

Но судьи разные бывают.
Встречаются и честные люди.

Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#364  Сообщение Георгиев » Пн 05 мар, 2007 18:04 »

Andrei писал(а):
Директор А писал(а):Если МРК говорит, что присоединение одной сети к другой уже обеспечивает возможность двустороннего обмена трафиком, то это не так.

Именно так и говорит ссылая на то, что услугой присоединения предусмотрен двусторонний прпуск тарфика, а также указывая на то, что пбуличными условиями присоединения МРК предусмотрены платежи со стороны МРК в сторону неОСП за пропуск трафика. Значит пропуск должен быть двусторонним.


Ст.2 Федерального закона «О связи» № 126-ФЗ, от 07.07.2003 определяет:
Услуга присоединения – деятельность направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи при котором становится возможным установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи.

Да действительно. Услуга присоединения предусматривает двусторонний пропуск трафика. Только МРК пытается совершить подмену, о которой я уже говорил раньше. Услугу присоединения других сетей к своей сети – которую она описала в опубликованных условиях, она пытается выдать нам за услугу присоединения. Т.е. половину выдать за целое. На самом деле услуга присоединения состоит из двух неразрывных составляющих, об этом уже очень подробно говорил НК.
То что "пбуличными условиями присоединения МРК предусмотрены платежи со стороны МРК в сторону неОСП за пропуск трафика", доказывает только то, что МРК действительно должно оплачивать услуги неОСП после завершения, процедуры присоединения при взаимодействии сетей.
Какие аргументы можно найти, чтобы убедить, например суд.
1. Законодатель разделяет понятие «присоединения одной сети к другой» и понятие «присоединение сетей». См. пост ранее.
2. Опубликованные ОСП условия присоединения предусматривают, естественно, только создание точек присоединения на сети ОСП. А точка подключения на ОСП обеспечивает подключение «средств связи ДРУГОЙ сети электросвязи».(ПП 161, п.7) Не взаимное подключение, а только подключение другой к сети ОСП, т.е. не присоединение сетей, а присоединение одной сети к другой (см п.1.). Таким образом при выполнении опубликованных условий будут созданы точки подключения неОСП к ОСП и будет присоединена сеть оператора неОСП к сети ОСП.
3. Двусторонний пропуск трафика невозможен, если ограничиться только выполнением действий описанных в опубликованных условиях присоединения. Оператор неОСП (как говорил в своем докладе на конференции Левчик В.А.) не может оказывать оператору ОСП услугу завершения вызова на сеть неОСП, т. к. Услуга завершения вызова (Приложение №2 к ПП 161, п.2) на сеть оператора связи определена как «деятельность направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения к сети оператора связи к пользовательскому оконечному (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора. Обратите внимание! Если мы рассматриваем услугу завершения вызова от ОСП на сеть неОСП, то речь идет о ТОЧКАХ ПРИСОЕДИНЕНИЯ К СЕТИ неОСП. Т.е. услуга завершения на сети неОСП возможна только в том случае, если созданы точки присоединения К СЕТИ неОСП. А опубликованные ОСП условия не предусматривают (да и не могут, поскольку это услуга, которую может оказать неОСП в пользу ОСП) создание точек подключения ОСП к неОСП. Следовательно, если не дополнить опубликованные условия присоединения другой сети к сети ОСП, условиями обратного присоединения, то невозможно и оказание услуги завершения вызова на сеть неОСП, т.е. невозможно и взаимодействие сетей, т.к. присоединение сетей (в понимании ФЗ-126) не завершено.
4. Особое внимание заслуживают и аргументы Агроса о расчетах с абонентами за оказанные услуги.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#365  Сообщение AlexBT » Пн 05 мар, 2007 21:21 »

Директор А, все же проще двигаться от технологии. Есть такая хорошая штука - проект. В проекте в зависимости от емкости расчитывается количество исходящих на соседей и входящих от соседей. Организация МСС и транспорат определяется ТУ соседей на присоединение.
Исходящие. Это издержки опреатора на органзацию ТП и их ослуживание у соседей, транспорт в себестоимость, и платежи за завершение на сети соседей, транзит через них.
Входящие. Эта та часть, по которой можно претендовать на получение доходов по оказанию услуг соседями своим абонентам. Это организация ТП и их обслуживание, а так же предоставление каналов до этих ТП, и денежки за завершение вызовов от абонентов соседей на своей сети.
Это справедливо для телефонии.

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#366  Сообщение agros » Вт 06 мар, 2007 07:47 »

Мне кажется, можно подвести некоторые итоги обсуждения.

1. Каждый оператор, по договору с пользователем обязан обеспечить последнему пропуск исходящего от него трафика до вызываемого пользователя. Следовательно каждый оператор оплачивает создание и обслуживание ТП на сети другого оператора, предназначенные для пропуска этого трафика.
2. ТП для пропуска входящего на сеть трафика должны быть созданы на каждой сети. Без этого условия ни один оператор не сможет выполнить требование ПП161 и оказать услугу завершения вызова на свою сеть.
3.Присоединение сетей - действия каждого оператора по организации ТП для своего исходящего трафика на сети взаимодействующего оператора.
4.Договор о присоединении сетей должен содержать все существенные условия взаимного присоединения сетей друг к другу.

Все кажется просто и понятно.
Все соответствует ЗоС и НПА.
Но как этого добиться? :ku:

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#367  Сообщение царефф » Вт 06 мар, 2007 08:10 »

AlexBT писал(а):Про это уже писалось.

поможите найти темку "соисполнительство и субподряд" - задался одним вопросом

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#368  Сообщение Andrei » Вт 06 мар, 2007 09:15 »

agros писал(а):Все кажется просто и понятно.
Все соответствует ЗоС и НПА.
Но как этого добиться?

Похоже, что только по суду.
Только что получил от УСИ очередное письмо, в котором они опять утверждают, что проект договора надо принимать их, а присоединяться к нам они не хотят, ну и попутно "Для сведения сообщаю, что РД 45.120-2000 является действующим руководящим документом отрасли «Связь»." :icelop:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#369  Сообщение JK » Вт 06 мар, 2007 09:28 »

AlexBT писал(а):В проекте в зависимости от емкости расчитывается количество исходящих на соседей и входящих от соседей.

Для ОКС-7 такие "мелочи" упускаются...у нас указывают общее кол-во линий. Впрочем, это может быть претензией к проектантам....

agros писал(а):3.Присоединение сетей - действия каждого оператора по организации ТП для своего исходящего трафика на сети взаимодействующего оператора.

Некорректно... правильнее "для исходящего трафика с сети взаимодействующего оператора".

Кстати, получил на руки проект договора от одного из ОПСОСов ("неМегафон") с фразой "каждая из сторон за свой счёт организует прямой пучок односторонних каналов от своего узла связи до точек присоединения, предоставленных другой стороной по адресам___"

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#370  Сообщение agros » Вт 06 мар, 2007 09:54 »

agros писал(а):
3.Присоединение сетей - действия каждого оператора по организации ТП для своего исходящего трафика на сети взаимодействующего оператора.

Некорректно... правильнее "для исходящего трафика с сети взаимодействующего оператора".

Согласен, каждый создает ТП на своей сети для входящего трафика. :frend:

Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#371  Сообщение Георгиев » Вт 06 мар, 2007 10:02 »

AlexBT писал(а):Директор А, все же проще двигаться от технологии. Есть такая хорошая штука - проект.


Конечно, Вы абсолютно правы. Но при рассмотрении конфликта в суде (я приводил аргументы для суда). как вы сможете заставить судью захотеть и смочь разобраться в технологии?

Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#372  Сообщение Георгиев » Вт 06 мар, 2007 10:03 »

AlexBT писал(а):Директор А, все же проще двигаться от технологии. Есть такая хорошая штука - проект.


Конечно, Вы абсолютно правы. Но при рассмотрении конфликта в суде (я приводил аргументы для суда). как вы сможете заставить судью захотеть и смочь разобраться в технологии?

проходил мимо

 

Сообщение:#373  Сообщение проходил мимо » Вт 06 мар, 2007 10:42 »

JK писал(а):
AlexBT писал(а):В проекте в зависимости от емкости расчитывается количество исходящих на соседей и входящих от соседей.

Для ОКС-7 такие "мелочи" упускаются...у нас указывают общее кол-во линий. Впрочем, это может быть претензией к проектантам....

agros писал(а):3.Присоединение сетей - действия каждого оператора по организации ТП для своего исходящего трафика на сети взаимодействующего оператора.

Некорректно... правильнее "для исходящего трафика с сети взаимодействующего оператора".

Кстати, получил на руки проект договора от одного из ОПСОСов ("неМегафон") с фразой "каждая из сторон за свой счёт организует прямой пучок односторонних каналов от своего узла связи до точек присоединения, предоставленных другой стороной по адресам___"

А любопытно было бы взглянуть на проект. Можете выложить или на мыло кинуть?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#374  Сообщение AlexBT » Вт 06 мар, 2007 11:09 »

JK писал(а):Кстати, получил на руки проект договора от одного из ОПСОСов ("неМегафон") с фразой "каждая из сторон за свой счёт организует прямой пучок односторонних каналов от своего узла связи до точек присоединения, предоставленных другой стороной по адресам___"

Да, есть такое. Это уже тенденция. Результат реакции на 161 ППРФ и остальные игры разума. Грубо, но по крайней мере освобождает от дискуссий на тему, кто, кому, что должен. Да и от наездов налоговиков прикрывает стопудово. Свои издержки, свои налоги.

JK писал(а):Для ОКС-7 такие "мелочи" упускаются...у нас указывают общее кол-во линий. Впрочем, это может быть претензией к проектантам....

Согласен. В проекте нужно расписывать все. Включая ТУ на пользование ЛКС, размещение оборудования транспорта, систему управления транспортом.
Потом проще разбираться, где - чье. И кто - кому...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#375  Сообщение AlexBT » Вт 06 мар, 2007 11:20 »

Директор А писал(а):Конечно, Вы абсолютно правы. Но при рассмотрении конфликта в суде (я приводил аргументы для суда). как вы сможете заставить судью захотеть и смочь разобраться в технологии?

Под проектом ставятся подписи - согласовано. Там же и подпись МРК. Это уже факт, подтверждающий согласие МРК, что так - правильно, и что они с этим согласны.
JK писал(а):Кстати, получил на руки проект договора от одного из ОПСОСов ("неМегафон") с фразой "каждая из сторон за свой счёт организует прямой пучок односторонних каналов от своего узла связи до точек присоединения, предоставленных другой стороной по адресам___"

Дмитрий писал(а):А любопытно было бы взглянуть на проект. Можете выложить или на мыло кинуть?

Вот и пример исходной пищи для размышлений.
Опять же согласованный проект, согласованный план выполнения работ.
Конечным итогом. И в проекте, и в договоре, должны быть решены вопросы:
1. Кто предоставляет ЛКС.
2. Кто обеспечивает физическую среду для линий связи.
3. Кто обеспечивает транспорт.
4. Предоставление места для размещения оборудования транспорта.
5. Сколько ТП организуется для приема исходящего трафика с присоединяемой сети.
6. Сколько стоит ораганизация и содержание вышеперчисленного, что и в какой сумме подлежит возмещению.

Эи вопросы расписываются и для стороны А и стороны Б.
Для примера. Факт должен быть подробней.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#376  Сообщение AlexBT » Вт 06 мар, 2007 11:22 »

Разберемся с телефонией, можно будет перейти к ПД и ТУС. Вернее - нужно будет перйти к ПД и ТУС.
Тоже есть схемы и варианты. По принципу, каждый должен нести издержки за свой доход.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#377  Сообщение Антон Богатов » Вт 06 мар, 2007 11:55 »

agros писал(а):Присоединение сетей - действия каждого оператора по организации ТП

Вот это утверждение неверно, поскольку ТП создаются ДО присоединения сетей. Обязанность создания ТП "впрок" следует из ППРФ 161.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#378  Сообщение AlexBT » Вт 06 мар, 2007 12:03 »

Независимый консультант писал(а):Вот это утверждение неверно, поскольку ТП создаются ДО присоединения сетей. Обязанность создания ТП "впрок" следует из ППРФ 161.

Создание и организация ТП - разные дейтвия.
Количество ТП по направлениям определяется на стадии проектирования. Количество портов (ТП) смонтированных - на стадии покупки и монтажа. Количество ТП задействованных - по мере организации ТП в процессе лицензионной деятельности.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#379  Сообщение JK » Вт 06 мар, 2007 12:47 »

Дмитрий
С "выложить" сложности. В принципе в нём нет больше ничего интересного.

AlexBT писал(а):Опять же согласованный проект, согласованный план выполнения работ.
Конечным итогом. И в проекте, и в договоре, должны быть решены вопросы:

Опять же мы все упрёмся в такой факт как "добрая воля" лица по названию МРК... да и подпись "Согласовано" означает "Не возражаю", а не "Подтверждаю что так и есть".

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#380  Сообщение Erlang » Вт 06 мар, 2007 12:59 »

JK писал(а):Опять же мы все упрёмся в такой факт как "добрая воля" лица по названию МРК... да и подпись "Согласовано" означает "Не возражаю", а не "Подтверждаю что так и есть".

Так надо в Комиссию по приемке представителя МРК включать, да и согласование ПСД означет принятие Проекта в целом.
Ну и Актами, актами...

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3