Налоги с агентского вознаграждения от междугородки

Ну наконец то появилось что то обективное.
MaZ отдельное, спасибо за ссылку. Чтобы ее обективно комментровать конечно необходимо прочесть всю статью.
Нельзя не согласится и с репликой Lighter

Вот это весьма спорно.

Действительно, вызывает сомнение утверждение, что у нас возможно признание такой деятельности незаконной, и тем более уголовное приследование. У нас не Америка и если все противоречия нашего Закона учитывать, вся страна должна сидеть за решеткой.
И все же, оба рассматриваемых в статье вариента правоотношений абонент-оператор местной связи-оператор дальней связи (подряд с разделением долей в обязательствах или агентирование), позволяют не учитывать местным оператором в налогооблагаемой базе суммы оплаты МГ.
Кстати говоря, описанный в стате вариант - аналогия с догворами подряда, потребует такой ломки всей намитивно правовой базы отрасли связь, что наврятли представляется возможным.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Это им на корпоративных мероприятиях такую траву раздают.....

Траву им может и раздают, не знаю.
Но то что, от что от изучения творчества наших Закнотворцев, порой оттопыривает, факт. :lol:

main,
да там по 62 страницу просто бред.. и законотворцы тут не причем.. абсолютно...

телефонная связь делицца на виды: местная , мн, мг.. хорошо, но тут же он их мешает в кучу из трех видов делает один (и это притом, что на все это разные лицензии!) Один договор предлагает заключить (при том что он публичный - это его же слова) лицензии разные, но услуга одна, оказываемая соисполнителями по публичному договору... Ахренеть! дайте две.....

далее из агентского, по которому поручение дает Оператор МГ/МН по сбору средств, он превращает его в агентский по котрому Абонент поручает принять у него бабло и перевести на счет оператора МГ/МН....

Что тут комментировать.... А разве абонент платит вознаграждение агенту за такие действия - нет не платит...
Ну что тут комментировать то?

Пожалуй действительно, в первой части статьи, положения касающиеся договора подряда, по отношению к возмездному оказанию услуг - притянуты мягко говоря за уши. Даже соглашусь с определением Бред.
Однако когда речь идет об агентском договоре

он превращает его в агентский по котрому Абонент поручает принять у него бабло и перевести на счет оператора МГ/МН....

, такого я там не видел.

А разве абонент платит вознаграждение агенту за такие действия - нет не платит...

А такого не видел и близко. Вознаграждение агенту платит принципал т.е опретор МН/МГ. Но во второй части статьи речи о вогнограждении нет вообще. :sad:

main,
письмо на котрое он ссылаецца выглядит вот так
--------------------

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 января 2003 г. N 17-44/1

О ПЕРЕВОДАХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
ПО ПОРУЧЕНИЮ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ БЕЗ ОТКРЫТИЯ
БАНКОВСКИХ СЧЕТОВ

Департамент платежных систем и расчетов рассмотрел корреспонденцию, касающуюся отнесения переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов к безналичным расчетам, и сообщает следующее.
В соответствии со статьей 5 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" от 02.12.90 N 395-1 (с изменениями и дополнениями) переводы денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов отнесены к банковским операциям.
Указанная операция предусматривает перечисление банком денежных средств по поручению физического лица-плательщика, не имеющего счета в данном банке, на счет указанного плательщиком лица в этом или ином банке и осуществляется согласно п. 2 статьи 863 Гражданского кодекса Российской Федерации [i]в рамках норм параграфа 2 [u][i][b]"Расчеты платежными поручениями".[/[/b][/i]i][/u]При переводе денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов кредитными организациями осуществляется ряд последовательных банковских операций, начиная с приема наличных денег от физического лица и до зачисления их на банковский счет получателя в безналичном порядке.
В связи с изложенным перевод денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов относится к безналичным расчетам.

-----------------------

Тогда человек просто хренова буквы разбирает!

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

естественно когда чел приносит платежное поручение в банк - он поручает банку провести платеж.. и с него даже комиссия за это берецца в сбербанке три процента...

О чем ваще эта статья?

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Начальник отдела департамента не стесняецца под этим свою подпись поставить.....

Алена, как вы с нми агентский то заключили а?:)

Lighter, заключила ! Только "начальником отдела правового департамента" был представитель из другой компании!

Одно, точно скрестили ужа и ежа, а потом удивляются как-то медлено и кривенько ползет. :-)

Но зато руководство Минсвязи считает,что Россия на рынке телекоммуникационных услуг впереди планеты всей! :super:

Добавлено спустя 16 минут 20 секунд:

main, по вопросу отчислений я считаю, что местный оператор связи отчисляет только налоги с полученного вознаграждения.

Вам как оператору на весь объем оказанных услуг МГ и МН выставляют счет-фактуру по которому Вы перечесляете всю собранную сумму в полном объеме, а потом перечесляют на Ваш расчетный счет % (т.е. Ваше вознаграждение).

Вспомните %, который мы отчисляли до 01.01.05 - только с объема оказанных Вами услуг. Вы же на платили с Мг и МН, так как с этих сумм % платил лицензиат! (наверно не удачный пример, но близко).

ПО вопросу МСВ. Как правило, зональные операторы не имеют лицензию на МГ и МН, а следовательно они не могут дать Вам поручение собирать денежные средства за данную услугу. Однако, есть исключения и есть действующие лицензии о которых наверно и идет речь в статье, когда в лицензии прописано все и местная, и зональная, и МГ МН
Я поддежрживаю точку зрения Независимого консультанта, т.е. Антона. В части формы и содержаний договоров МСВ и агентского.
Именно его советы мне и помогли заключить агентский.

Маразм.
Маразм все, норативно правовая база отрасли, руководство отрасли, руководство ведущих операторв фиксированной связи. Остается только удивлятся живучести самой отрасли. :shock:

main, у нас в отрасли, помоему, действует одно железное правило : если попался на крючок, значит мелко плавал!

:-)

Позволю себе несколько пофантазировать на тему лицензирования в связи.
В отличии от лицензирования в других отраслях, в отрасли связь лицензируются фактически не деятельность как таковая, а оказание услуг (причем еще и возмездное).
На самом деле в связи лицензирование в отличии от других видов, скорей направлено на защиту прав потребителя, чем на контроль за самой деятельностью. Оказание же услуг, достаточно легко обходиться. Ну например, сеть принадлежит группе лиц, и тот кто ее эксплуатирует, не оказывает услуг связи, а лишь производит техническое обслуживание и деньги получает. Рассмотренный же нами вариант с агентированием, позволяет даже деньги собирать за услуги, не шокируя потребителя и не пудря ему мозги всяким техобслуживанием. Т.е. я подвожу к тому, что в принципе любой субъект не имея формально лицензии на оказания услуг, может их оказывать фактически, прикрываясь чужой лицензией. Единственное что он не сможет сделать напрямую, это взаимодействовать с Россвязьнадзором , и присоединяющим оператором. Однако же присоединяющий оператор в регионе как правило один (МРК), и территориальный орган надзора в регионе один. Взаимодействие с этими органами, требует определенных навыков и знаний, но знаний не столько технических сколько юридических. Соответственно возникает интересная мысль. А что если рядом с терУправлением надзора, и МРК пристроить Юрлицо, которое имея весь комплекс лицензий, фактически встанет между всеми оказывающими услугами (неоператорами) и Надзором – МРК.
Что это дает?
Позволяет максимально формализовать эти взаимоотношения. Разделение труда человечество придумало давно.

Оператор местной связи получает с З-МнМГ-Оператора деньги за:
1. Пропуск трафика на сеть (т.е. осуществляется взаиморасчёт между сетями);
2. Вознаграждение за сбор денег с своих Абонентов.

Обычно оба платежа оформляются как % от объёма инициированного трафика в рублёвом эквиваленте. Если сбор денег осуществляет сам З-МнМг-Оператор, то %, получаемый Оператором местной связи ниже (ранее был 5%, по инструкции ФСЕМС).

JK,

Обычно оба платежа оформляются как % от объёма инициированного трафика в рублёвом эквиваленте.

Это как договоришься...
Обычно агентское вознаграждение платится не от объема трафика, а от собранных денег.

Sergik, дык "от собранных денег" не совсем точно...
"объём инициированного трафика в рублёвом эквиваленте" - это начисленные деньги. Так точнее. А разница между начисленным и собранным есть риск убытков местного Оператора (в случае если сбор денег он взял на себя).

Ясно, что за чисто минуты или Эрланги никто платить не будет, т.к. такса минуты (Эрланга) зависит от направления (т.е. зоны тарификации).

JK,

"объём инициированного трафика в рублёвом эквиваленте" - это начисленные деньги.

- это понятно. Я имел ввиду, что все в этом случае зависит от переговорщиков при заключении договора - о каких условиях договорятся, так и будет.

JK Оператор местной связи получает с З-МнМГ-Оператора деньги за:
...
2. Вознаграждение за сбор денег с своих Абонентов.

напрашивается продолжение:
" согласно выставленных счетов, детализаций( полученных от МнМГ-Оператора...? сгенерированных сертифицированным биллингом местного оператора...?) и т.д. и т. п." но при этом появляются новые вопросы которые можно оговорить видимо только в агентском договоре

Я не буду оплачивать счета за межгород, выставленные по АСР оператора местной сети. И выиграю любой суд.

Вы не оплачиваете Мг Мн счета сотовиков? ;-)

Вы не оплачиваете Мг Мн счета сотовиков?

А причем тут местные сети? У ОПСОСов в лицензиях есть специальный пункт, позволяющий взимать плату за МГМН.

Интересно бы почитать агентский договор МТТ с "Дальсвязью"

...О планах МТТ рассказывает гендиректор компании Константин Солодухин.

...— Предполагается реализовать две схемы работы: напрямую с абонентом и с помощью агентов. Наша основная стратегия заключается в том, что в регионах с абонентом преимущественно работали дочерние компании “Связьинвеста” — МРК и альтернативные операторы. Но как правильнее прийти к клиенту? Как его лучше обслужить? Как выставить счет или обеспечить его необходимой информацией по услуге? Сейчас все эти вопросы решаются. У региональных операторов есть клиентская база, которая нам необходима, и мы пытаемся строить свои отношения так, чтобы партнерам было выгодно сотрудничать с нами, рассылать наши предложения. Естественно, заставлять мы их не можем, потому что работа с абонентами — наша обязанность. Конечно, идеальная ситуация — когда у нас один агент на регион. Например, мы заключили договор с МРК и компания полностью “закрывает” всю клиентскую базу в регионе. Другой вариант — альтернативные операторы, которые умеют хорошо работать с абонентами. На наш взгляд, комбинированная система наиболее правильная. Самим работать агентами — затратно…
— Сейчас уже можно заключать агентские договоры или нет?
— Существует решение Россвязьнадзора о выдаче компании МТТ лицензии на услуги междугородной и международной связи. И хотя на руки лицензия еще не получена, ведется предварительная работа: подготовлены договоры, которые будут подписаны сразу же после получения лицензии...
http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... 1&start=25

"Б.Антонюк :
В настоящее время компания "Межрегиональный Транзит Телеком" (МТТ) ведет интенсивную работу по модернизации и расширению инфраструктуры сети в рамках подготовки к предоставлению услуг междугородной и международной связи абонентам сетей фиксированной телефонной связи ДФО в соответствии с полученной компанией лицензией. "

http://electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=2757

Например, мы заключили договор с МРК и компания полностью “закрывает” всю клиентскую базу в регионе.

А абоненты жалуются в МАП и привлекают операторов к немаленькой ответственности....

Не могу уяснить только одно - как они заключат агентские договора на МГ и МН с операторами до того как они сдадут во всех субъектах узлы доступа?
Или они тем самым хотят сказать, что они уже готовы предоставлять МГ и МН и все построили , а держит их только лицензия? :cry:

Я не буду оплачивать счета за межгород, выставленные по АСР оператора местной сети. И выиграю любой суд.

Получается все-таки , что в агентском договоре от РОСТЕЛЕКОМА ( а это наверно шаблон) очень важно 100% (?) подтвержденное каким-то актом совпадение данных БИЛЛИНГОВ ! (В этом же договоре предполагаю есть отчисления по оплате работы специальной системы контроля и др.)

Итоги финансово-хозяйственной деятельности ОАО "Сибирьтелеком" за 1 полугодие 2005 года (РСБУ)
... Не планирует ли компания заключать "агентские" соглашения с операторами дальней связи на предоставление услуг дальней связи, в частности, IP телефонии (что-то сродни соглашению между МТТ и "Зеброй)?
Иван Кабулаев (ФИНАМ) [10:51]
В настоящий момент мы уже имеем согласованный проект агентского договора с "Ростелекомом" на предоставление услуг дальней связи. И проводим совместное тестирование биллинговых систем.
Левин Дмитрий Николаевич (зам. ген. директора - коммерческий директор) [11:11]

http://electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=2903

http://electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=2797