Правила присоединения ПП 161 - Комментарий Богатов

При установлении Правил отношения возникают между государством и операторами

Каким образом? Государство никого не присоединяет. Сошлитесь на закон, Юрий.

Ст. 17 ЗоС:

Для сетей электросвязи, составляющих единую сеть электросвязи Российской Федерации, федеральный орган исполнительной власти в области связи:
определяет порядок их взаимодействия, а в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях - порядок централизованного управления сетью связи общего пользования;
в зависимости от категорий сетей связи ... устанавливает требования к их построению, управлению или нумерации, применяемым средствам связи, организационно-техническому обеспечению устойчивого функционирования сетей связи.
3. Операторы связи всех категорий сетей связи единой сети электросвязи Российской Федерации обязаны создавать системы управления своими сетями связи, соответствующие установленному порядку их взаимодействия.

Таким образом, государство регулирует отношения по взаимодействию (в т.ч. и присоединению) сетей электросвязи. Т.е. отношения возникают между государством и другими субъектами, характеризуются их неравенством и императивностью.

Т.е. отношения возникают между государством и другими субъектами, характеризуются их неравенством и императивностью.

Да, это никто и не оспаривает. Но причем тут Правила присоединения, которые регулируют гражданско-правовые отношения и толкуются согласно п. 2 ст. 1 ГК?
Юрий, Вы упорно путаете публичное право и гражданское. Jus civile и jus publicum. Фактически, Вы объявляете и ГК административным актом, поскольку он издан государственным органом власти.
Примером административного НПА является КоАП. Сравните.

Правила не регулируют правоотношения между ФСНСС и оператором связи, поэтому не являются административным правовым актом.

Юрий Питерский, ППРФ 161 - подписано Фрадковым..... а не

федеральный орган исполнительной власти в области связи

Операторы связи всех категорий сетей связи единой сети электросвязи Российской Федерации обязаны создавать системы управления своими сетями связи, соответствующие установленному порядку их взаимодействия.

системы управления..

Независимый консультант писал(а):Зависит от Нагибина. Я свое дело сделал.

А если, тут на обсуждение выложить всю статью?

А если, тут на обсуждение выложить всю статью?

Не могу. Исключительные права переданы Нагибину. Такую работу за бесплатно я бы делать не стал... некогда. А Нагибин оплатил работу.

причем тут Правила присоединения, которые регулируют гражданско-правовые отношения и толкуются согласно п. 2 ст. 1 ГК?

Устанавливаемые Правила обязательны для всех сетей электросвязи. Вот и все.

Ч. 2 ст. 18 ЗоС:

Операторы сети связи общего пользования обязаны оказывать услуги присоединения в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденными Правительством РФ.

да не нарушается порядок. просто используется иной не описанный в правилах способ - это что запрещено? ни в жисть не поверю, ну если только убедите, например присоединение (взаимодействие) по сети ПД (через Интернет) это что будет не присоединение уже? Ведь по правилам, обсуждаемым) присоединение только физическое. Значит взаимодействие по интернет не присоединение тогда что? Это запрещено по вашему?

Считаю, что ППРФ 161 нельзя рассматривать отдельно от 97 и 98 Приказов. Я согласна с тем, что эти приказы не должны противоречить 161. Однако, они дают те уточнения по вопросу построения ТФОП и пропуску трафика, которые снимают вопрос о виде присоединения отличном от описанного в 161.

читаем статью 2.
Сеть связи общего пользования включает в себя:
1) сети электросвязи, определяемые географически в пределах обслуживаемой территории и ресурса нумерации (далее - сети электросвязи, определяемые географически);
2) сети электросвязи, не определяемые географически в пределах территории Российской Федерации и ресурса нумерации (далее - сети электросвязи, не определяемые географически);
3) сети связи, определяемые по технологии реализации оказания услуг связи.

Таким образом, присоединение к ПД также оговорено.

Однако требования по пропуску трафика далее местного при присоединении по ПД Вы не выполните. Пропуск трафика при оказании услуг внутризоновой или междугородной везде требует пропустить через "сеть фиксированной зоновой связи", т.е. п.1 ст. 2, а сеть ПД это п. 3 ст. 2.

Не могу. Исключительные права переданы Нагибину. Такую работу за бесплатно я бы делать не стал... некогда. А Нагибин оплатил работу.

Предполагала! Будем ждать! :-)

Устанавливаемые Правила обязательны для всех сетей электросвязи. Вот и все.

Сети электросвязи не являются субъектами права.
П. 2 ст. 1 ГК РФ: "(лица) свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора".
Предположим, я заключил договор о присоединении местной сети к междугородной сети телефонной связи. В чем ПРОТИВОРЕЧИЕ правилам? Да, Правила такого не предусматривают, но и НЕ ЗАПРЕЩАЮТ. А согласно п. 2 ст. 422 ГК, стороны вправе заключить договор как предусмотренный, так и не предусмотренный законодательством. Да, ППРФ 161 такого договора не предусматривает. Но и не запрещает.
Косвенный императив в гражданском законодательстве отсутствует.

Однако требования по пропуску трафика далее местного при присоединении по ПД Вы не выполните

Какого трафика? Телефонного трафика в сетях ПД не существует по определению ПД. А перечень услуг пропуска трафика ПД операторы определяют самостоятельно (п. 26 Правил).

Да, Правила такого не предусматривают, но и НЕ ЗАПРЕЩАЮТ.

Что не разрешено, то запрещено в силу прямого указания Закона (ч. 3 ст. 18 ЗоС)-

договоры о присоединении сетей электросвязи заключаются в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи

Что не разрешено, то запрещено в силу прямого указания Закона (ч. 3 ст. 18 ЗоС)-

Почитайте Конституцию. Вы же юрист. Почитайте ст. 1 ГК РФ. Кстати, никакого запрета и ограничения права ч.3 ст. 18 ЗоС не предусматривает.

А перечень услуг пропуска трафика ПД операторы определяют самостоятельно (п. 26 Правил).

Но включать в перечень услуг "телефонный трафик" не могут, так как

Телефонного трафика в сетях ПД не существует по определению ПД.

Но включать в перечень услуг "телефонный трафик" не могут, так как

Разумеется, не могут. Они "передают голосовую информацию", которая превращается в телефонный трафик в точке присоединеия СПД-ТСОП. И наоборот.

А как теперь присоединяются ТМС (те же диалапные модемные пулы)? Раньше они присоединялись на уровне абон.установок. Сейчас что-то поменялось? Я что-то уже затуманился по этому поводу... :(

Andrei, Сейчас диалапные пулы относятся к ПД, а не ТУС. Присоединяются на абонентском уровне.

Независимый консультант писал(а):Andrei, Сейчас диалапные пулы относятся к ПД, а не ТУС. Присоединяются на абонентском уровне.

Антон СЕЙЧАС это по ПП 161?

fiv, Да нет, сейчас - это по ПП 87. Хотя и 161-ое льет воду на ту же мельницу.

Независимый консультант,
то есть вы хотите сказать, что предоставление доступа к Интернет по диал-апу возможно только при наличии лицензии на передачу данных? А лицензия на телематические службы уже не прокатывает? А как же тогда выделенные линии?

Похоже опять всплыл вечный вопрос: "Нужно ли иметь лицензию на сеть доступа, если есть лицензия на услугу узла?" :oops:

Ответ, однако, будет прежним - имей обе.

Присоединяюсь к вопросу Pete - для диалапного доступа раньше рекомендовали брать лицензии на ТМС и ПД, теперь достаточно ПД? А если добавляются e-mail и хостингом, то наверное все равно придется брать и ПД и ТУС.

Правила присоединения ПП 161 - Комментарий Богатов

Кто сейчас на конференции